PS5

DF 又和 Mark Cerny 深入聊了一下 PS5 的技术细节,其中我比较感兴趣的是 Boost「睿频」以及向下兼容功能的相关内容。
首先,Boost 不会像手机或者笔电那样依据温度实时提频或者降频。Mark 的顾虑是因为不同玩家进行游戏的环境不同,PS5 中的其他芯片也会对温度造成影响;如果真的严格依照核心温度对频率进行调整,那么可能导致频率差异的因素就多太多了,开发者很难在这种环境下对游戏进行优化。
所以,PS5 内建了一套算法,通过判断 CPU 和 GPU 的使用率去调节频率,这样的话不同 PS5 的性能表现会更为一致;而且因为使用了同一 SoC 模型进行判断,Cerny 表示无论硬件是否会有小改款,无论机器放在电视柜中还是冰箱里,只要玩的是同一款游戏的同一部分,那么所有 PS5 的性能表现都是一样的。
这一特性会影响游戏开发者的优化方向,至少 Cerny 是这么认为的,他觉得以后 PS5 游戏会从能耗上着手进行优化,PS5 对于功耗的反馈非常灵敏,如果能保证游戏在运行时全程维持在一个比较平稳的功耗需求上,那么性能相对而言也会比较稳定。由于采用了 SmartShift 技术,开发者不用担心 CPU 和 GPU 会抢功耗预算以至于其中之一成为瓶颈,但要是功耗优化得当,就能让高频维持得更久一些。
如果每一帧的性能都被合理运用,Cerny 相信 PS5 的 Boost 可以持续地将 CPU 和 GPU 同时维持在标称的最高频率(或者接近)上。他们花了很大力气,最终找到了一组可以同时照顾到二者的导热系数的频率。
出处 微博 微信 kenny_micromacer 2020-04-02 22:44   46回复

评论
(接正文)
但是 DF 从一些开发者的口中了解到,在目前的 PS5 开发机上,如果要将 GPU 维持在 2.23GHz 的高频,那么 CPU 则必然会降频;对于目前以 Jaguar 架构为设计参考的游戏来说这么做是合理的,毕竟即使吞吐量翻倍也不会对 Zen 2 架构造成太大压力,但这种固定频率组合,比起 Boost 来说,更像是 Nintendo Switch 采用的提频解决方案。
Cerny 对此的解释是,动态频率反而会对优化增加难度,届时正式发售的 PS5 游戏都会用到 Boost,可以利用更加强大的性能。
向下兼容方面,索尼专门和 AMD 针对 Zen 2 架构的核心进行了定制,为 PS4 游戏设计了一个模式,确保指令执行所需要的时长和 Jaguar 核心一致。
kenny_micromacer 2020-04-02 22:45
有没有核弹
nevereogh 2020-04-02 22:46
索尼的需要开发者再去优化 微软的直接定死了频率 感觉还是有差异的
whiteriver087 2020-04-02 22:46
@whiteriver087 暗示索尼这边开发的游戏更适合移植PC,吸引了更多第三方
wubs12345 2020-04-02 22:48
@wubs12345 微软:我好像听到了PC
whiteriver087 2020-04-02 22:49
主机一直以来都是频率较低 就是以为高频带来的发热跟功耗相当于性能不成正比
cxhcxh111 2020-04-02 22:52
@whiteriver087 定死了频率照样还是需要优化才能跑到最佳性能,只能说,这两台主机优化的方针会有很多区别
kenny_micromacer 2020-04-02 22:53
还是等ps5pro了
syfchobits 2020-04-02 22:53
感觉依然是机能不行的妥协 算了 能1080p 60帧就行 其他不指望了

什么HDMI2.1 什么4K60帧 用不上 嗯?等等 这是不是就是SONY刚发布的新款电视并不是全系有HDMI2.1的理由?
yes_rpg 2020-04-02 23:02修改
@kenny_micromacer 看到这个变频之后我的第一感觉就是优化方面需要比盒子多走一步
whiteriver087 2020-04-02 22:58
第一方:明白,BOSS.

第三方:誰理你.
rex-eternal 2020-04-02 22:59
建议拉拢育碧,毕竟配置出入不大的情况下,奥德赛可以尽可能做到众生平等
dw--shadow 2020-04-02 23:26
不太懂技术,我觉得索尼这么做的目的还是最大限度平衡机能和成本吧。
caininghan 2020-04-02 23:55
平台给了你硬件,第三方不去做不就是懒狗?
altalewang 2020-04-02 23:56
会不会增大第三方优化负担,falcom是不是更难了
qiuhongchao123 2020-04-03 00:14
@dw--shadow 黑我Ubi?(反正我CPU瓶颈用1070也的确是只有30帧了,别说奥德赛了起源就是这个样子了,求求Ubi少套2层DRM吧)
lucherchu 2020-04-03 00:31
@lucherchu 应该说迟早都要白送的,套什么DRM
dw--shadow 2020-04-03 00:37
@dw--shadow 学学Bethesda,发售半年移除个Denuvo不好吗?话说那时候早都破解了,那个时候DRM真的对销量还会有影响吗,破解不破解也就是影响下首发销量吧,首发过后该买的早买了,玩正版的等打折,玩盗版的你白送他可能都不知道咋领
lucherchu 2020-04-03 00:41
@qiuhongchao123 不会吧 硬件实打实提升了啊 16g内存伊苏全扔进去都可以
ayanao5205 2020-04-03 01:14
@altalewang 
问题是第三方就是不做,你有什么办法
参考棋盘渲染,技术是很不错的技术,在PS4庞大的游戏库里面支持棋盘渲染的第三方游戏有几个?有30个都费劲吧


除非索尼把PS5基于负载的boost做成自动化,否则第三方利用率或者利用效果大部分都好不了
换句话说就是用不好这项技术的PS5算力是9.2TF+,到不了10.28
aonogoken 2020-04-03 01:33修改
这种方案的好处是硬件所有降频都是可控的(deterministic),同样的代码在所有硬件上都可以跑出同样的行为,在开发机上降频多少(或者不降),那么在玩家的PS5上就会降多少(或者不降)。如果可以优化到不降频,或者某些情况降频也不影响到帧率,那么这些优化就可以完全复现在玩家的PS5上,不会被环境温度影响。但是确实听起来不好,因为只能降频不能超频。

@aonogoken 棋盘格渲染很多都有用啊,基本上支持PS4 Pro、非原生4K分辨率的游戏都是用了的,数量肯定超过30个,PS4 Pro上是加了专门的棋盘格渲染插值的硬件的,过于基础没有人拿来说而已。跟十年前到处说HTML5一样,现在大家都用上了,没人提这个概念了而已。
nathaniel_wu 2020-04-03 01:42修改
第三方肯定是不会做特殊优化的,直接原生4k60fps主平台xsx,原味另存为pc,
然后降30帧降动态分辨率降贴图降场景lod另存为ps5。

嘴里说着降低开发者负担?
转头就扯什么榨取每帧性能cpugpu超到冒烟?
什么利用高速ssd重新设计关卡加载流程?

真当大厂都是傻的呀?
好好的全平台卖x份不做,浪费精力给ps5优化到无法兼容其他平台?
疫情接下来全球经济危机,整个业界怕是都不好过,还无料“被独占”?想得倒挺美

说起当年X1也这么yy过,整个不知道能派啥用的esram替大厂们增加开发成本,也没见哪家鸟它咯。。。
enorez 2020-04-03 01:45修改
@enorez 哪怕是Xbox Series X的SSD速度也足够改变游戏设计了,比机械硬盘快了一到两个数量级。但PS5卯足力气把SSD做得比XSX快整整一倍这个确实太超前了,理想情况是只快个20%左右把多的钱拿去缩小GPU差距。这个也可以看出AMD内部的chinese wall挺严格的,索尼可能真的不知道微软做了12Tflops的GPU,哪怕是10.28Tflops能维持住也慢出去一个PS4的差距。
nathaniel_wu 2020-04-03 02:04修改
@enorez 我觉得除了部分日厂和第一方大概都是直接SSD一扔就完事了
lucherchu 2020-04-03 01:59
完全没看明白是怎么回事
rrobinvip 2020-04-03 02:20
@nathaniel_wu 
我说的是第三方游戏使用棋盘渲染,不算第一方的,所以非常少见
Pro大多数第三方游戏都是原生1440p,没有棋盘渲染

你可以自己算算去年有几个棋盘渲染的第三方游戏,我能想到的不超过6个(不算MHWI,因为是DLC)
aonogoken 2020-04-03 09:09修改
索尼隔代倒闭,不是黑的
wyyu 2020-04-03 09:05
@nathaniel_wu 
没用,PS5的SSD再快,就算快到100t每秒
第三方游戏开发的时候不还得照顾XBOX的SSD么,所以游戏设计基准还是按照两台主机SSD中最慢的那个来设计游戏
如果按照最慢的那个SSD来设计游戏,那么更快的SSD除了读盘更快就没有别的用处了

所以只有PS5独占游戏可以利用到高速SSD带来的更大游戏规模,第三方游戏完全用不到

这就像PS4和XBOXOne,PS4的CPU比XBOX更慢,所以第三方游戏设计是以PS4的CPU为基准设计是一个道理的
毕竟不可能以XBOX的CPU为基准,然后让PS4频繁掉帧对吧?



当然你回复的那个人说的太悲观了
如果Series X有稳定4k60fps的话,PS5也会有60FPS的
就是会掉帧+分辨率只有1800p或以下
aonogoken 2020-04-03 09:19修改
@aonogoken 你想多了,这么高的速度根本用不上。现在也有说法是以SSD寿命为代价提升速度。等于说对普通玩家而言PS5就是个“超频机”
fostins 2020-04-03 09:37
最根本的也是绝大多数玩家最敏感的问题永远是价格...至于性能说句难听点的再强也强不过顶配PC
PS5这个9.2T的规格明显是权衡成本...价格有可能是可以下探到499甚至399最高应当也不会超过当年PS3的599
而Xbox的12T呢...再怎么血亏也不是做慈善的(何况现在全球疫情影响)...最终售价可能有个100甚至200的差价

现在的感觉就是大法出来的是个PS5...巨硬直接整了个X2X玩不对等竞争
deatht_jp 2020-04-03 09:51
吹牛逼:60帧(120帧) ,实际游玩:30帧
askmio7731 2020-04-03 09:56
我觉得第三方会不会优化还是看哪个平台卖的多吧。天蝎性能够强吧,也没见几个游戏特地为他优化。参考这次生化3的反馈。
caininghan 2020-04-03 10:24
必買
ryusaki62 2020-04-03 10:32
一切还是看售价,微软敢买399我就买
youmenjun 2020-04-03 11:09
@youmenjun ps5都卖不到这个价格
fostins 2020-04-03 11:18
说白了就是性能不行,得靠厂商优化。下个世代PS5效果优化铁定不如XBOX,主玩第三方单机游戏的不用想,直接XBOX走起吧。
fallenevangel 2020-04-03 11:27
有誰和我一樣希望ps5保留sata接口的?
ryusaki62 2020-04-03 22:50
@caininghan 日厂历来屁股比较歪,欧美那些厂商大部分还是更高性能就表现更好,大镖客2直接原生4k,帧数还比pro稳定
kirinbokunoyome 2020-04-04 19:24
@ryusaki62 你看看现在手机谁还用tf卡
n0t0non 2020-04-04 19:40
目前这机能对比明显xbox吊打啊,除了外观
n0t0non 2020-04-04 19:42
@n0t0non 外观还不一定
luoxiaoxi 2020-04-04 19:45
@n0t0non 我有用,两个卡槽一个电话卡一个tf卡
mono842 2020-04-04 19:51
说那么多干啥,我也不懂,你就说卖多少钱就得了。(虽然你卖多少我都要埋单不是)
antiauxin 2020-04-04 20:14
XSX应该是高配机子吧?PS5的竞争对手不应该是低配版么?除非过两年出个XSXS
ezio_auditoref 2020-04-04 21:34
@mono842 我也是
ryusaki62 2020-04-05 09:57
我想起x1刚发售的那会吹的什么黑科技可以弥补与ps4的性能差距,什么x1上面有颗芯片启用会增加性能,dx12有多么多么强,结果到现在第三方一堆不到1080p的游戏
aicexhy 2020-04-09 10:27修改
回复不能
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