「東雲研究所極東支部G.A.科出品」NieR:Aimeta——《尼尔 自动人形》个人评测

微博   微信 2017-06-12 13:47编辑   86评论
  (结果最后还是排了版
  (自己写的分析文章,第一次投稿,相当紧张
  (欢迎dalao们指出不足
  (啊,其实整体是我准备不足的锅
  (你问我为什么没图?当然是我没截啊
  (跪谢管理员

联系方式
  微博:@東雲閑Writting
  PSN:港服SrvenX-07
  在下将着重讨论笔者看来的不足,优秀的部分大家都清楚,咱就不写了。

前言
  柯洁兄今年十九岁,公众视野里终于出现了一位二十岁以内的国手,然阿尔法狗再次出山,把围棋少年打了个措手不及。
  网络上热切讨论,说着AI如何如何可怕,说着柯洁兄最后哭了怕不是耻辱,说着科技恐慌的故事,好像输了两场围棋人类就真的死绝了。
  以AI为主题的游戏、电影、动画、漫画已经足够多,上升到最后都是同样的根本问题:人到底是什么?
人是一株能够思考的芦苇。——卢梭

  人类有着所谓的自我,人类有着所谓的灵魂,人类是有着所谓的感情。
  那么感情是什么?灵魂又是什么?自我又是什么?
  尼尔给出了一种偏向表面的解答:这些讨论都没有意义,人类最后就是要去死。

个人评测
评分: 6/7/8
  客观最低6分,玩下来有给7分,最高8分,满分10分。
  笔者买的港中PS4版,近日依靠金钱的力量完成白金。
  整个游戏的完成度不如周围人说的那么高。场景固然巨大但是充满空气墙,布置得也没有什么特别的意义,探索度很差,景物贴图尽是Unity自带的廉价Assets的质感。开放世界不等于巨大场景,尤其是场景的通路还比较死板,可以选择的路线相当少。
  白金社果然快要破产,接下这部经费都没给够的外包作品度日。而也是正好,白金社的战斗动作相当出色,他们的战斗风格和忍龙黑魂都不同,很适合普通玩家上手,Easy难度下自动战斗的设定真的吓了笔者一跳,加上独树一帜的人设和美术风格最终促成了本作尼尔。
  横尾太郎这人身在SE却没有商业游戏制作者的觉悟,他似乎相当热衷于使用独立游戏的表达方式——多周目真结局、混用表达、小游戏叠加、META元素、伴生的伪LOOP、固定与自由摄像机的切换、主要用来凑数的26个结局。就最终成品游戏来讨论,他貌似也不是很在乎这些元素是否连贯,是否适合他的故事,游戏从头到尾就像是他的个人表演,十足的炫技。
  或许有的人不满这个评分,说尼尔的故事就远超这个分数,事实上真的如此么?
  真正配得上高分的应是音乐、人设和爆炸华丽的战斗动作
  本作,NieR:Automata,受众群体广于其他的主机游戏,游戏素养并不是很高的玩家都加入了本作的生态圈,他们才是这款游戏大受好评并且大卖特卖的原因。
  本作的很多玩家可能根本就不知道:在SE手里,尼尔一直是个很边缘化的IP,这部续作是真正的有生之年系列。
  横尾没有尽心尽力的讲好故事,而且讲的是一个没法正常理解的故事。
  游戏真结局的存在意义是隐藏一个可能关乎主线的真相,有时候只是一个幕后黑手,一件足够扭转故事意义的事,而不是直接算作故事的一部分。正常的商业作品即便是无视真结局,每一周目结束也应该能形成一个完整的故事,可是尼尔不同,横尾把筹码全部压在了第三周目和真结局上,SE为此也相当费心的加上了多周目游玩提示。如果没有真相把故事画上句号,那么整个故事就充满了套路,而且有相当一部分内容会让玩家一头雾水。
你有一个不是特别出彩的故事,要是好好讲还有人听。——沃·兹基硕德

  为了第三周目的剧情暴走,横尾安排了整整两周目来进行铺垫。前两周目的流程不长,但是叙事和体验是有所重复的。
  双主角的故事很考验编剧的能力,横尾的笔法老辣,他笔下2B/A2和9S的故事量基本相当,各个角色的特点即便是标签化也足够到位。可是他要命的选择了最高冷、最难搞的写法——一条主线写两遍,一遍一个主角相互补充,双周目结束之后形成最主要的故事线。

  可是,游戏一二周目可见的差别不是那么巨大。横尾没有安排很多刻画角色的内容,他只留下了保证角色完整性的一些对话,他的写作水平健在,2B和9S对话只言片语,却已经凸显出两人的性格特点。他留了很大的空间让玩家主动赋予两个角色各种各样的意义,然而恰恰是这些留白砍掉了本应该用来强化两周目差别的人物细节。
  笔者由于一周目通关之后发现二周目的流程没有变化就选择了速通,加上对弹幕游戏严重苦手,因此特别抗拒操作9S。故而产生了比较重复的映像,和评论区的各位dalao们讨论过之后反应过来,非常受益,所以在这里修正一下。
  大家几乎都沉浸于一周目下“2B小姐姐是主角”的思维中,二周目又严重缺少类似一周目开篇设定选项的META式内容吸引玩家注意,很少有人能完全从“2B”转换到“9S”身上,再加上二周目的2B大多数时候和9S共同行动,本来“9S跟着2B走”现在却反了过来,2B失去了推进剧情的主动性,玩家的同步率被破坏到了底线。
  笔者的主要观点是下面这段:
  横尾应该进一步的减少2B和9S在一二周目里处于同一个场景的时间和机会,也尽可能的减少9S需要面对的正面战斗,让玩家用脑子解决难题而不是让9S满嘴“我不擅长战斗”但是却直接抬手就用硬核STG弹幕射击的形式把敌人Hack到螺旋爆炸。比如说开场9S的独立任务和后来的工厂章节就非常不错,其余的主线战斗都是在几个部分上有所不同,但主要流程没有变化,还是很可惜的。
  而且原本笔者提到开篇设定游戏选项的META内容不知为何没有贯穿始终,横尾完全可以把玩家一周目的行动路线给记录下来,然后在二周目播放(可能开发上强人所难),这样也会比现在更有表现力。

  很多玩家在一周目结束后选择速通二周目,更有人听从攻略指挥两周目都速通,这部分玩家十有八九都错过了一地红点的支线任务。游戏的支线任务不算很多,可全都是过时不候的类型,横尾却把部分与主线关键剧情有关、甚至是和真结局有关的剧情补充放在了支线任务里。横尾就不应该把那些东西放在支线里,就算不是速通错过了这些也一样没法完整的搞明白剧情。 ← 此处在dalao指正下已作删除处理。
  更奇怪的是横尾好像也没考虑到游戏的战斗节奏和叙事之间的关系。玩家都沉浸在2B/9S的快节奏的华丽战斗动作中,无心关注其他,但是横尾却在这个档口安排了大段大段的主线剧情对话。不少玩家反映玩到这里都是泰勒展开懵逼:他刚刚说了什么?
  还好,对亚当战的对话是些暗示和伏笔,最重要的信息在战斗结束之后也已经获得,要不然只有二周目来补,或者三周目通关后重打补完。

  总的来说二周目更像是在描绘世界产生的变化,对9S更多的刻画则是留在了第三周目。2B的内心活动都是依靠着她各种各样的动作和细节来描述,而9S的就粗暴的多,直接GAL式第一人称独白。横尾想用9S获得的机械生命体情报来引导他产生思考和变化,只是这种变化一直没能在两周目里转化成非常具体的行动。
  在角色的塑造方面,9S比2B塑造的更完整。笔者没觉得这是很需要提的地方,在流程中笔者和朋友聊天的时候也是一致认为9S比2B刻画的更好,而且笔者觉得这好像是大家都知道的点,单纯的是笔者没有写而已。
你有一个猎奇的故事,但是比你猎奇的有更多,所以别如数家珍了,憋久了对身体不好。——海氏·沃·硕德

  以本作的受众群体而言,尼尔的剧本是一股清流。横尾把“纯粹的毁灭”作为了故事的主题,一切的一切都是为了被毁灭而设定好的,只是为了守护人类已经灭亡的真相。这是横尾能力的体现,他虽然过分的留白破坏了游戏的体验,但是相对的也放大了主题给人的冲击。

  寄叶部队原本守卫人类的意义、9S赋予2B的意义、2B赋予9S的意义,在故事中全部都被毁灭了。这些意义被毁灭之后9S的自我资料也开始因为中了病毒而暴走,他疯狂,他绝望,他扭曲,他黑化,玩家自己给2B/A2、9S和整个寄叶部队赋予的意义也随着一切的毁灭而被毁灭。横尾的恶意相当奇特,那是一种无条件灭世的纯粹,感受不到一丝阴暗的恶意。

  对于机械生命体来说,横尾利用9S对他们进行的描写像是一种怜悯,这帮傻萌的机械生命体到最后都没办法超越自己的可怜命运。亚当和夏娃充满了开拓者的精神,他们也毁灭了,一个明白过来作为个体的人活着就是为了去死,另一个精神扭曲灵魂暴走。机械生命体就像人类,可以形成肉体,可以形成灵魂,但是却逃不过被毁灭的命运。

  横尾在故事里一直极力的写三种生命:机械生命、AI、人类。这三者相互同一又相互不同,机械生命的起源不同,AI由人所创造又毁灭人类,人类被机械生命和AI两重打击,最后却又成了AI和机械生命的模仿对象。
  尼尔就是一个关于人类的故事,不过套上了AI的皮。在这个故事里,人类这个物种在宇宙的终极命运就是去死。
  这种毁灭是超脱的升华,虽然没有深意而略显得苍白,反倒是因为无条件的纯粹而令人侧目和着迷。

  猎奇的故事不能正常的评判,但是一般猎奇的剧情都很难讨论其深度,只能讨论剧情本身,评判上也只有更猎奇或者不猎奇。这是横尾剧本最出色的地方,不过他如数家珍一般的憋了两周目才把恶意给升华出来,貌似有些太费力了。
  很多人认为游戏本身对于哲学有很多的讨论,实际上不然。游戏对于哲学要素的引用更多的是为了放大毁灭的超脱感以及提升逼格。三周目剧情的暴走酣畅淋漓,配合神级的BGM开始疯狂的毁灭崩坏扭曲变态走向真正的结局。如果真的要讨论哲学,游戏一定是引导玩家进行思考,而不会告诉玩家这是某哲学家的观点欲知详情请课后复习。
  三周目结尾的刀片选项可以算得上是游戏的精髓所在,横尾的恶意覆盖了玩家,逼迫玩家亲手推动一方毁灭另一方。他们有着各自的终局,但是依然只有毁灭才是正途。
你有一个不怎么出名的前作,和一个只有人设能看的隔壁作,能不能就别搅合到一起去了?——赭·卜筮·沃德华

  在这游戏之前,横尾还有两个相关的作品,一个是《NieR:Replicant》另一个是《龙背上的骑兵》。算上本作,横尾就像逃不出这命运,人设稳、强无敌、剧本疯狂寄刀片,但是游戏都一般,没到毁天灭地屌炸天的程度
  神的灭世恶意从DOD1带到了尼尔一代,具体请看这里,笔者想引用这句话:这是一个充满恶意的世界!有情皆孽,众生皆苦。
  尼尔一代结局里大家也都毁灭了,埃米尔也变成了本代这画风清奇的鬼样子,尼尔一家全灭,他自己也被删掉了存档。到了本代,似乎是为了服务系列粉丝,横尾把埃米尔拐了过来,保留了凯尼的家,当年有重头戏的红毛双姝只在三周目出场,对于她们俩的GAL式描写不算多余,但是在描写中却给了玩家多余的选项,这些要素唯一的作用就是告诉玩家,这个世界还是尼尔的世界,虽然过了万年,但是依然有联系。
  尼尔的故事里有很多边角和背景上的坑没有填。比如外星人和人类具体是怎么被自己的造物弄死的,AI又是怎么发展的,地球上那些AI到底又做了些什么事,尼尔最后去了哪,他妹妹又去了哪?上万年过去了,中间除了埃米尔在战斗之外还发生了什么?寄叶部队灭亡之后AI会做什么事?
  也有可能是填上了但是笔者还没找来看。

  此处感谢评论区dalao @kabinimk3 的指正,以及以下内容剧透。
  
亚当明明白白的告诉玩家,外星人是被自己创造的机器人灭了;人类的灭绝在游戏里可以拿到的格式塔计划报告书里写的明明白白,当然玩过前作的话就更好理解,没玩过的话也会知道灭绝原因。大概就是人类感染白盐化症候群,为了渡劫,在各个地区启动了将人类分分离成为格式塔基因与伪装者基因。利用尼尔这个原型格式塔为之后的个体提供魔素供给生存的形式苟延残喘。待渡劫“成功”后人类本来可以通过“黑之书”与“白之书”的融合来成功重启人类的个体,但是因为只有少数区域的伪装者基因接受本体完成了重启。而人造人“波波路”和“迪波路”管辖区的融合所发生“失误”导致重度妹控同样也是原型格式塔尼尔融合失败,于是剩余所有的人类全部因没有魔素供给死亡。紧接着成功渡劫的人类迎接来了外星人入侵导致几乎全灭。
  接下来还是游戏内部的资料尤尔哈计划资料。格式塔计划失败后,剩余的人类和人造人无法去复活人类,人类最终几乎灭亡。人造人高层把没有复活的人类格式塔基因及伪装者基因发往月球后决定封锁人类灭亡的消息让人造人和机器人继续抗争。但是信息封锁没有成功,越来越多的人造人得知人类已经灭亡渐渐失去了战意。于是高层计划架设月面服务器、启动尤尔哈计划用以伪造人类还活着维持地球人造人部队士气。


  横尾很开心的把DOD和尼尔的故事搅到一起,加上他在游戏叙事上的所做作为,实在是有些艺术家做派:爱看看,看不懂算。
  游戏的可玩性不高,刷刷刷和疯狂收集癖再次成为了重点,就算是BOSS战也没啥特点,毕竟这是一个偏重剧情的ARPG,却因为白金社华丽的战斗动作让玩家产生了这是ACT的错觉。

  玩家在故事中扮演的角色更像是POD,是一个彻头彻尾的旁观者与支援者。也正是因此,SE在真结局最后的那场META的弹幕射击里给了玩家们一个“扭转世界线”的机会。不过,感动玩家们的不是尼尔的剧情,而是自己对于游戏的热爱抵抗毁灭意志守护他人的错觉以及游戏宅们之间的认同感

  这是一种没什么意义的自我感动,而始作俑者的SE恐怕得背上道德绑架的黑锅。
  真结局之后,尼尔游戏的意义也跃然纸上,这是一个POD们抗争后最终剩下的追忆LOOP,就像两个POD说的那样:真正的结局不是别人赋予的,而是需要他们自己去寻找。

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  本作,NieR:Automata的剧情基本完整,但是因为猎奇的走向而显得肤浅。而且由于故事整体的时间跨度太长,叙事比较零散而且拖沓,节奏松散。游戏整体也因横尾太郎的炫技显得不连贯,杂糅太多的游戏形式限制了游戏的格局,白金的华丽战斗动作引发了关注重点跑偏。BGM和最终的META-STG才是全场最佳,人设和美术风格次之。
  SE利用噱头和出色的营销战略而吸引了不少一般玩家,一手促成了游戏火爆的局面。这是市场营销的胜利,而不是游戏的胜利。笔者认为,本作最大的意义不是在于其猎奇属性,也不是在于2B小姐姐的人设,而是在于向平时接触游戏不多的普通玩家们展示了游戏的乐趣,也展示了在叙事上到底有着怎样的可能性,希望他们能把尼尔作为入坑作,向着更优秀的作品前进。

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评论
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给菲律宾当猴子是真的笑了有些东西确实不吐不快,但管多了自己也烦,现在我基本都自动无视了话说楼主能通宵写文也是厉害
personadisaster 2017-06-07 20:56
@personadisaster 日常修仙的成果
srvenx-07 2017-06-07 21:13
@zhuosi 不还是“我是谁?我从哪来?要往哪去?”这个讨论了几千年的问题嘛,这游戏里面跟哲学有关的主要还是那些梗。
nerochen 2017-06-07 21:20
我被题头吓到了
mersang 2017-06-07 21:26
@mersang 怕了吧,我有博士外星黑科技
srvenx-07 2017-06-07 21:33
@nerochen “我是谁”强调主观认知,“人是什么”强调客体认知当然本质没啥区别我是看不下去一帮人拿着错误的重点疯狂过誉而已
srvenx-07 2017-06-07 21:37
我就想问一句,哥所里还招人吗
sakura_5cm 2017-06-07 21:45
@nerochen 主要是这个游戏事实上根本不存在真正和哲学相关联的东西,不过广义来说任何东西其实都包含哲学就是……叔本华认为哲学是对于自然科学所不能探索到的领域的探究,是充足理由原则之外的拓展,追寻的是本源或者说表象世界之外的意志,人通过对世界的“惊叹”接触哲学,而帕斯卡认为哲学本身是探究人的学问,主旨环绕于人的存在性和扭曲,他认为只有认识到人的虚无性才能接触到哲学……至少我没有发现这游戏有以上观点的讨论或者是值得去做哲学分析的东西……
zhuosi 2017-06-07 21:55修改
以下转自nga 游戏中那段珍珠港作战的文本已经有暗示了

查看 回复 rainy14 (2017-06-05 22:26)

应该说是国服玩家看剧情会觉得有些莫名其妙,尼尔在这一代已经是在赤圌裸裸的映射当年226时期,或者说是整个昭和时期日本的底层面临的绝望局面了。如果对那段历史稍有了解,就能明白几方势力都代表谁。

尼尔和2B都是代表底层的士兵的,2B是完全听信“七生报国”的走卒,也就是226时天诛国贼的那些士兵;9s则更加清醒,内心偏向左翼,知道上层不过把底层当做弃子,所以凡事都留了个心眼,在最终战役(226当天)选择明哲保身,勉强保住了自己和2B的性命,然而自己的战友却全军覆没(226最后的结局是导演整个事变的上层P事没有,下层那些动手的士兵和低阶军官全部被灭口)。

机器人代表当时的同盟国,虽然出于剧情需要,看起来是在讨论机器人也有自我,但实际上也在暗讽(亦或是认同?)所谓的大和民圌族的优越性,只有自己才是人,美英不过是鬼畜(此鬼畜非B站的那个,鬼畜这个词在日语里可不是褒义的),中韩甚至苏联人都不过是“原木”。讽刺的是,编剧还如实地写出了是机器人把人造人打得没处可逃,二不是“人造人”这个高等种族顺着田中奏折的路线灭中屠美,称霸世界。

游戏中重来没出现过的上层指代的就是不断让底层送死的军部上层,包括策划226的皇道派以及最终暴走造成“昭和养鬼”这一悲剧结局的统制派,无论哪方,底层的士兵对他们而言毫无意义。

剧中的人类具有明显的“神”的属性,指代的是天皇,人类已死说的是226之后天皇已经彻底失去了对政圌权的控制,变成了陆军统圌治人民的工具,当然,昭和自己作死才是根本原因。

本人最感兴趣的其实是辅助机器人POD,这些POD的用处有三个:支援人造人,即给予他们必要的经验和知识;监视人造人,即通过观察和彼此间的交流监视人造人的状态,仿制可能的反叛;教化(洗圌脑)人造人,在人造人出现心理问题或者对任务本身报持怀疑的时候通过各种手段(包括记忆重置)保证人造人完成任务,消除人造人的疑虑(虽然这个因为剧情需要没有明着说)。综上,POD指代的是教师,日本当时的教师一个重要的职责就是对学生进行洗圌脑,让学生们为了“大东亚圣圌战”而献身。与游戏中的POD一样,昭和时期的日本教师相当一部分是左翼,对于当时的陆军部的所作所为十分反感,所以在执行洗圌脑任务的时候常常阳奉阴违,最后违抗命令保护2B和9S映射的就是当初左翼的人员为了保护火种不惜和政圌府翻脸,将进步学生藏匿起来的历史。顺便一提,选择反抗的A2指代就是反对日本军政圌府的左翼,比如中西功,尾崎秀实等等。

整个游戏用人造人与机器人大战的故事背景讲述了二战时期日本基层士兵的悲剧命运,最后保护这些士兵们的既不是他们信仰的“人类”,也不是一直命令他们送死的军队上层,而是那些默默奉献,勇于反抗的左翼,这也算是日本左翼,或者说是老一辈人的整体认知。题外一句,现在映射226或者日本二战题材的作品越来越多,原因是日本现在开始整体右转,社会上的年轻人在政圌府的蛊惑下又走起了昭和年间“天诛国贼,帝国万岁”的旧路,属于左翼阵营的作家们不甘于年轻人们再被忽悠着去送死,这才想方设法把当年的历史写进各种游戏和动漫中,为的是告诉大家,前车之鉴,不可不察。
yes_rpg 2017-06-07 21:51
@yes_rpg 我只能说,不得了……这真的不是讽刺过度解读写的文么……
zhuosi 2017-06-07 21:58
古往今来的矛盾冲突不都是这几种么
总是能找到模板的
要不然怎么已史为鉴呢
zyt133123132 2017-06-07 22:01
@zyt133123132 黑格尔:“我们从历史上唯一学到的就是我们从历史上狗屁都没学到。”
zhuosi 2017-06-07 22:05修改
@zhuosi p9还是要跳出宅圈 放眼世界

你看人家的解读多么不明觉厉
yes_rpg 2017-06-07 22:14
@yes_rpg 我也觉得是严重过分解读学习了新的解读姿势
srvenx-07 2017-06-08 02:20修改
@sakura_5cm 噗,就我一个人而已啦
srvenx-07 2017-06-08 02:17
昨晚看了一遍,大概比较“客观”吧,当然是对因主自己来说的。
今早再看一遍之后,感觉评价的确实有点过了。
看完第二遍还是觉得很别扭,有很多地方很想反驳,但是不知道如何反驳。

不过我本人不是那种看不惯就要争辩的个性,所以昨晚的第一次看的时候觉得还算有点道理就随便给了个“客观”的评价。

横尾的风格就是这样,能接受就接受,不能接受就随便玩玩吧。
每个人喜欢一个游戏的原因都不一样,我自认为算的上是横尾的脑残粉。
但喜欢尼尔2根本原因也不是因为横尾的剧本,而是被他塑造的29这对西皮所感动。(我承认我确实肤浅,俗

最后刮刮卡不错,比较赞同。冲着这个,给个顶吧……
lovemytieria 2017-06-08 09:16修改
因主写的不错,不过我不认为叙事和体验高度重复。
所谓的不能从2B转换到9S身上,只是因主对2B过于偏爱。包括你之后所说的2周目速通,仿佛本因都是建立在「我不喜欢用9S」这样单纯的目的上。
事实上通关全篇后你会觉得9S才是真正的主角。


二周目一开始,就用控制机器人搬桶这一操作向你展示9S的种种不同,随之而来的是完全不同的关卡,对战恩格斯完全不同的操作,击败BOSS可以读心,还有各种照应一周目的会心一笑的小细节(比如9S对2B进行的系统调试)。
无论怎么看,即使有雷同部分的存在,二周目的体验都是一周目之上的。
如果一定要删掉其中一周目,肯定被删的是2B的一周目而不是9S的一周目。
而且尼尔的游戏时间可以说是相当的短,没DLC刷满全菱形芯片收集完美也用不了多久,遑论一周目的游戏时间了。

因主还提出了一个不做支线速通无法好好体验游戏的问题,这说的完全没错。
不管放在哪个游戏,速通必然对剧情阅读和系统体验产生影响。
既然你要选择速通,你就势必要承受速通所造成的负面后果。

有一点我是很认同的,就是boss战时的对话台词。为了看全台词,我不得不四处躲避boss攻击,然后等和boss没声了再去打败他。这个设定确实不好,个人觉得boss战的对话台词全部改为无意义的嘲讽台词就可以了,不过我相信那样也会有人耐着性子看完的…
erolinly 2017-06-08 05:01
@srvenx-07 同叫kilito,同样贡献了存档
hqyhybc 2017-06-08 05:21
这游戏的卖点不就是看哪里能蹦出横尾的神经病么
wy67775 2017-06-08 06:15
原来后面这么好玩么,我玩了会有点痛苦就没玩,看来得挺住
nevmoo 2017-06-08 07:33
因主这也叫客观。。。
貌似因主很喜欢白金工作室?还被EASY难度下自动战斗的设定吓了一跳?嗯嗯可能猎天使魔女不是白金工作室的游戏
而且这次的ACT要素,还真是白金考虑到尼尔作为RPG的本质,设计的很有问题的一作。冲击波横行天下,最高难度一击死,完全否定了HP强化和防御强化技能的意义和本作3D弹幕以及视角的问题等等问题可能因主也是不能体会的
怕是自己速通买杯什么剧情都没看还要强行借阿尔法狗一波东风想火吧
不知因主所谓的“很多人”“很多玩家”都是从哪得来的结论,至少本人所认识的玩家没有像你说的各种速通买杯
其次所谓2B线和9S线雷同?请问因主知道导致歌剧院的BOSS暴走的人是谁吗?
2B赋予9S的意义毁灭了?如果毁灭就不会有后面的结局了。。
所谓尼尔故事里很多坑没填?其他问题暂且不论,外星人怎么死的?你真的有按照自己所吹的那样看完了亚当战的对话吧;人类怎么死的?可能因主也不知道白盐化症候群和尼尔的关系;尼尔最后去哪了?所以尼尔最后的删档是不存在的?
所以把因主通篇的文字看完,我只看出了因主是自己白金速通不看剧情还觉得我有理了,你们认真玩游戏喜欢讨论游戏的都是吹。
不喜欢一个游戏没关系,玩过觉得不合自己胃口要喷没关系。但是因主这样拿出来喷的论据完全站不住脚的。我也是很少见到
kabinimk3 2017-06-08 08:40
太片面了,尼尔这两作都是游戏本体中的剧情只占一部分,还有很多是靠小说、舞台剧和广播来完成的,如果只看游戏内的剧情的话,是完全无法看懂整个故事的。如果说不关注游戏以外的东西,那也没必要谈剧情了,玩ACT就好了
nunu90915 2017-06-08 08:50
一个游戏性极差的游戏,支线极其无聊的游戏,地图枯燥,建模粗糙,反复跑腿刷刷刷的游戏。
要不是人设 bgm 主线剧情兜着底。这游戏早就让人骂飞了。
plclear 2017-06-08 08:55
嘛,一看就知道评论区肯定要风起云涌。另外尼尔讲真是最近玩的最压抑的游戏,总觉得没事在游戏里想哲学问题怪怪的,或许应该趁现在快点出二手?
sbpt2015 2017-06-08 08:58
耐着性子看完了。只想说,因主功课做够了么?系列剧情都还不搞不清楚的话,说自己客观只怕难以服众。你自己不能享受这款游戏是你自己的损失,但是请不要用评测、很多人、客观之类的词绑架别人的观点。
ag774433 2017-06-08 10:01修改
。。这游戏剧情还能喷空白坑多么?
你要说喷游戏性 画质不足我还挺认同的。
whatthetruth 2017-06-08 09:11修改
我也觉的说的不够客观
通篇都能感受到你的不满和怨念
结尾的刮刮卡更是大喷特喷(虽然不是喷游戏)
mrbianbian 2017-06-08 09:07
有一个细节不知道你们发现没有
在游戏刚开始的时候 机器人展现出感情色彩的时候 2B表示迷茫 这个时候9S在告诫2B 不可以相信他们 他们都是没有感情的机械生命
但是进入中期直到后期 这个情况反过来了 9S开始质疑自己之前的想法 开始质疑基地灌输给他们的思想 反而2B开始警告9S
这个微妙的转化我个人理解为这游戏其实真正意义的主角是9S 他的型号赋予他思考和追求真相的能力
mrbianbian 2017-06-08 09:12
哪能有那么多哲学的思考啊,其实只是横尾为了毁灭而毁灭的恶意,和对于存在意义的讽刺罢了吧
话虽如此,尼尔仍然是个好游戏啊
jackzhang941105 2017-06-08 09:21修改
@zhuosi 最后也算是是点出了这个世界的虚无性吧
nerochen 2017-06-08 09:29
@nerochen 真的是虚无性的话鬼才在乎这几个主角是死是活
zhuosi 2017-06-08 09:38
这游戏也是站在风口浪尖上啊
wenday91 2017-06-08 09:42修改
@mrbianbian 其实我认为这个细节从一开始就是9s认为机械是有思考能力的只是他不愿意承认,那种过度的提醒其实是他自己的不确定,我一周目的时候还感觉这应该和初代凯妮差不多说是没意义听不懂其实他全听得懂怕影响2b,结果二周目他还真的听不懂……还有就是作为一个士兵如果对敌人产生同情那就是完蛋,“有理智”的士兵毫无用处
zhuosi 2017-06-08 09:45
这游戏我就服了怎么都变成看ASS游戏了,一代无人问津的玩意,DOD系类玩过的人也不多,一代吃屎一样的E结局黑白圈按的我想骂人,2代怎么就变成很多人眼中的大作了????
nonstopclimax 2017-06-08 10:04
@zhuosi 论 萌正太的心里演(niu)变(qu)之路
mrbianbian 2017-06-08 10:15
刮刮卡看的我欲罢不能
boomcheass 2017-06-08 10:24
和测评感觉差不多,玩过龙背上的骑兵和尼尔1,我本事是不打算买的。后来被试玩欺骗了,原本以为会是个硬派的ACT,玩了本篇后有点小失望,不过还算是挺好玩的。
irohatsuki 2017-06-08 10:35
@zhuosi 这是玩家在意的,pod自己都说了就算救回来依然可能重复以前的悲剧,这个世界无意义这点可以说依然没变。
nerochen 2017-06-08 10:50
@nerochen 人的虚无性和世界的虚无性不是一码事……而且所谓虚无性也和杯不杯具毫无关系……在虚无化的认识里意义本身就是无意义的……虚无性是认识到人必定趋于灭亡且每个个体的结果就是毁灭,同时也是个体所认知的表象世界的终结,也就是只看结果不看过程,这事情虽然基本上每个人都想到过但是很少有人真正(有时间)在意并为此痛苦……
zhuosi 2017-06-08 11:50修改
@kabinimk3 亚当暗示人类可能是被自己的造物给弄死的吧,盐化病和灵魂黑文病的设定有了解过。横尾没填上亚当暗示的问题,起码在二代本篇里完全没写。

叙事的两周目雷同是我的锅,我一会儿去用电脑改,我没花很长时间刷二周目,而且弹幕严重苦手。

我想写的是“人类具体怎么被弄死的,万年过去了,除了盐化和黑文这俩之外还有什么原因?”
而且人类的这两个病基本上和二代本篇没有很大关系啊,这个续作基本上完全独立开了。

歌剧院暴走的补足剧情就是我说到的,这个都还好,只是支线补充主线。最奇葩的是那个失忆的E型寄叶机体的支线,错过这个支线的话真结局就一脸懵哔。
我当初是特别喜欢MGRR所以才买的游戏,计算难度是往下限看而不是往上限看吧。
考虑到RPG本质就只在数据上动手脚这更不科学,非常外包。
不管怎么看都是三周目的剧情暴走最重要,我这边周围大多数人都是直通三周目……

其实你恰巧处于和我观点相反的位置上罢了,你说的也很在理啊,我考虑要不要改一些表达
srvenx-07 2017-06-08 14:35修改
@nunu90915 反过来说,游戏本体连一个完整的故事都不算就非常不友好。原文里我有备注写到可能填完了但是我没看,P9这边没法仔细定义文字效果,我就干脆给删了……
srvenx-07 2017-06-08 14:06
@mrbianbian 我站在了一般针对游戏本身的角度上,只看游戏。横尾的问题主要是叙事特别乱,剧情我也说了没法正常的判断,毕竟是个猎奇走向的东西……
srvenx-07 2017-06-08 14:09
@erolinly 可能是因为我二周目花的时间不长+弹幕苦手的原因吧。也就是我提到如果横尾再更多的减少两个人同台的时间,就像一开始和后来工厂这两个章节,体验就真的会好很多。
不过也有一些游戏会特别考虑到速通的打法做一些便捷的设计,这个并非必要了。
srvenx-07 2017-06-08 14:40修改
@lovemytieria 我也同意,我也是说了,猎奇走向的故事不能正常的评判,只有更猎奇或者不猎奇。
有一些内容的确很强行,我考虑看看要不要改掉
srvenx-07 2017-06-08 14:14
@sbpt2015 赶紧出吧,等这波火过了就没了
srvenx-07 2017-06-08 14:18
@whatthetruth 不是剧情不好,是叙事特别乱。
srvenx-07 2017-06-08 15:52修改
@irohatsuki 我也是被试玩欺骗了的
srvenx-07 2017-06-08 14:27
@srvenx-07 那只能说虽然您写了很多但很遗憾主线剧情你都没仔细看…

例如文中的【尼尔的故事里似乎还有很多坑没有填。比如外星人和人类分别是怎么死的】
外星人不就是被自己开发出的机械生物给灭了吗?这就是亚当明明白白告诉你的。你打了两个周目,亚当说了两次,你甚至没有记住…
erolinly 2017-06-08 14:37
@ag774433 此处我注意,以后如果再发文我会调整结构和走向。(看来我还是太菜了
srvenx-07 2017-06-08 14:37
亚当是明明白白的告诉你,外星人是被自己创造的机器人灭了;人类的灭绝在游戏里可以拿到的格式塔计划报告书里写的明明白白,当然玩过前作的话就更好理解,没玩过的话也会知道灭绝原因。大概就是人类感染白盐化症候群,为了渡劫,在各个地区启动了将人类分分离成为格式塔基因与伪装者基因。利用尼尔这个原型格式塔为之后的个体提供魔素供给生存的形式苟延残喘。待渡劫“成功”后人类本来可以通过“黑之书”与“白之书”的融合来成功重启人类的个体,但是因为只有少数区域的伪装者基因接受本体完成了重启。而人造人“波波路”和“迪波路”管辖区的融合所发生“失误”导致重度妹控同样也是原型格式塔尼尔融合失败,于是剩余所有的人类全部因没有魔素供给死亡。紧接着成功渡劫的人类迎接来了外星人入侵导致几乎全灭。
接下来还是游戏内部的资料尤尔哈计划资料。格式塔计划失败后,剩余的人类和人造人无法去复活人类,人类最终几乎灭亡。人造人高层把没有复活的人类格式塔基因及伪装者基因发往月球后决定封锁人类灭亡的消息让人造人和机器人继续抗争。但是信息封锁没有成功,越来越多的人造人得知人类已经灭亡渐渐失去了战意。于是高层计划架设月面服务器、启动尤尔哈计划用以伪造人类还活着维持地球人造人部队士气。(之后的信息,根据歌剧2的表述,就是九号发送的假消息我们按下不表)
以上这些信息,全部都是游戏本身文本透露给玩家的信息,如果因主要说游戏没说,那我也没话好说
失忆的E型寄叶体支线也只是提前透露了存在E型暗杀形的存在,就算错过真结局也会说明存在E型暗杀型寄叶人造人、不会影响之后对主线的理解
看来您也理解自己所说的【真正配得上高分的应是音乐、人设、ACT元素】这句话的问题所在了。本作的ACT元素,没有那么好
您和您身边的人,可能只是为了白金和2B姐姐的大腿所欺骗而草草买杯通关的玩家,当然您也有批判游戏的权力。但是希望您能批判到点上,仅仅堆砌华丽的辞藻是骗不了大多数人的
kabinimk3 2017-06-08 15:28
@kabinimk3 啊,那就是后面的故事我没认真玩了纯属我的锅,赶紧改文章我买游戏的真正原因是冲着白金出品必定类似MGRR的战斗感去的2B的种种我觉得还不如9S
srvenx-07 2017-06-08 15:54修改
@erolinly 啊,我背锅,以后会注意不犯这种错误。
srvenx-07 2017-06-08 15:49
@nonstopclimax 对于这一代的受众来说的确能算是大作,很多人看来这游戏简直就是新世界……我认识几个平时都不打游戏的人打过之后都在疯狂的吹……我才写了这篇东西准备去怼他们……
srvenx-07 2017-06-08 15:56
@mrbianbian 9S的塑造是比2B好我觉得这个点应该大家都同意就干脆没写
srvenx-07 2017-06-08 15:58
@srvenx-07 下次你怼他们 你知道龙的火球比导弹慢吗? 哈哈哈
nonstopclimax 2017-06-09 09:44
@zhuosi 我在意了……我痛苦了
nerochen 2017-06-09 17:53
@srvenx-07 请去掉文章最后一段话。

感受不同,看法不同是很正常的事情,一定范围内的讨论也是OK的。但P9严禁引战撕逼,尤其是开个主题引战。
mechille 2017-06-12 11:09
@mechille 已删改~
srvenx-07 2017-06-12 13:48修改
@srvenx-07 已恢复
mechille 2017-06-12 17:14
写得真好!
upriverri1 2017-06-24 13:49
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