从另一个角度看《闪轨》——《闪之轨迹Ⅲ》预热

微博   微信 2017-08-28 10:39发布   110评论
  最近终于把《空之轨迹SC》打完了,眼看《闪之轨迹Ⅲ》发售在即,对“闪轨”的关注度又开始升温了。抛开游戏系统、数据不谈,剧情应该是遭到最多人诟病的方面。如果只是当它爆米花大片来看的话确实显得有些差强人意,但“轨迹”是一个系列,如果结合《空之轨迹》、《零&碧之轨迹》的背景来看的话,很多问题的存在是有其必然性的。于是我心血来潮,梳理了一下与剧情相关的脉络,试图让一些剧中并没有直接反映出来的情况更加明朗化。由于目前我仅完成6部作品,尚有《空之轨迹3rd》还没有接触,以及玩《闪之轨迹》前两作的时间也相隔较长,所以细节方面记忆有可能出现偏差,如有错误之处欢迎指正。

  首先讲一讲批评中“点击率”最高的一条,就是内战的描述太过于单薄。原因很简单,《闪之轨迹》本身就不是为了讲内战而讲内战。同样讲内战,《复仇者联盟》里的内战各大主角无不参与在内,两方阵营的领袖更是大书特书,说背景、讲理念、事件升级、最终落幕,每一个细节都呈现在观众眼前。但《闪之轨迹》不同,主角阵营本身并不是内战的主导者,也不是主动参与者,当需要他们投身战斗的时候,内战已经爆发了,他们甚至对内战进程的影响都微乎其微,因此内战爆发的过程并不是作品想重点展开的要素。也许是《闪之轨迹》过于发散的情节,导致很多人忽略了“轨迹”这个系列主线是什么了。《空之轨迹》是讲利贝尔王国的兵变吗?不是,主线是“福音计划”的实施;《零&碧之轨迹》是讲克洛斯贝尔的独立吗?不是,主线是“幻焰计划”的第一阶段;同样道理,《闪之轨迹》的主线并非内战,而是幻焰计划的第二阶段。而“轨迹”系列的主线是噬身蛇结社的“奥菲斯最终计划”,因此每当发生一个重大事件都要考虑它对结社的计划产生什么影响。
  可能这样的解释仍然不能让很多人满意,同样是以结社的计划为主线,为什么偏偏《闪之轨迹》就有一种莫名的拖沓感呢?这就要从“轨迹系列”三大舞台的特性来分析了。

  这三大舞台分别是《空之轨迹》的利贝尔王国、《零&碧之轨迹》的克洛斯贝尔自治州以及《闪之轨迹》的埃雷波尼亚帝国。
  《空之轨迹》中的主角阵容大多属于游击士队伍,而游击士这个组织本身就有着天然的凝聚力,同时游击士协会的进入门槛决定了游击士们又都有着难以解释的职业操守(这一点有机会再展开谈)。因此以游击士为主角的《空之轨迹》当然可以顺利跳过团队建设这一阶段,直接进入个人成长阶段,去面对反派势力的挑战。
  再来看《零&碧之轨迹》,主角阵容是警察组织的成员,这样的政府机构有着天然的组织能力,因此团队建设本身不算很大的问题,前期主要是团队的磨合,加上主角罗伊德有着不错的领导才能,所以也很快就能切入主题。
  到了《闪之轨迹》就不同了,首先主角阵容的设定不能再延用前作中的游击士,否则就和《空之轨迹》重叠了(“帝国只存在一个游击士协会”的设定应该是为此服务的,同时黎恩也明确拒绝了游击士发展的道路),那么在埃雷波尼亚帝国的舞台中,军人就是个自然而然的选择,同时结合“年轻人成长”的主基调,军官学校的学生兵就成了首选,这是主角阵容定位的依据。
  其次作为一个游离于贵族班和平民班以外的Ⅶ班,成员构成非常复杂,贵族与平民之间客观存在着难以调和的尖锐矛盾,再加上前猎兵团成员、高级军官子嗣、逃避家庭的财团大小姐等等,以至于Ⅶ班这样一个团队从初建开始就面临着团队建设上的巨大困难。反观前两大作的主角,艾斯蒂尔她有着能够自我燃烧同时点燃身边其他人的性格特质,罗依德是团队中唯一拥有捜査官资质的人,而主角黎恩在初期并没有什么客观的依据说明他有强大的团队凝聚力,充其量是萨拉说他擅于交流,简单来讲就是烂好人一个。因而要让他一步一步成为整个团队的影响力中心必然需要一个过程,加上Ⅶ班成员众多,又导致这一过程被大幅拉长(这个可能真是游戏丰富度的需要)。
  当Ⅶ班克服了种种障碍,最终形成了强大凝聚力的时候,内战爆发了。在《闪之轨迹Ⅰ》尾声中在Ⅶ班的带头下,全校师生一起抵抗贵族派的侵袭无疑是一个爆点,可故事到这里却戛然而止……到了《闪之轨迹Ⅱ》中又花费了大量的篇幅让主角找回分散在各地的伙伴后,原以为他们可以在内战中大展拳脚,可内战却悄无声息地结束了,这就仿佛蓄势而发的一记重拳打在了棉花上,也难怪玩家心里“咽不下这口气”了。

  对于大多数玩家而言,可能更希望看到的故事是主角举起抵抗的大旗,力挽狂澜于即倒,拯救众生于水火。可《闪之轨迹》的故事偏偏不是这样发展,主角也没有被塑造成内战的英雄。为什么会有这样反常理的安排?还是要回到上面所讲的问题,内战并不是故事的主要内容,但除此之外还有一个更重要的原因,就是很可能编剧并不想把主角塑造成一个内战英雄。
  这就涉及到三位主角不同的成长模式了。
  《空之轨迹》中主角艾斯蒂尔所面临的挫折主要是自我的不成熟,作为一个新人游击士,她的出道战就遇上了兵变这一国家级的危机,随后是约修亚的出走,对艾斯蒂尔而言约修亚的问题可能远比结社带来的威胁更重要。在这一过程中,她影响了约修亚,影响了玲,影响了科洛丝,甚至也影响了身边的其他游击士前辈。正如剧中所说的,所有人都有自己的不成熟,他们都在追求着剑圣卡西乌斯的强大,不是技艺上的强大,而是内心的强大。她成长的课题是“何为强大?”。
  《零&碧之轨迹》的主角罗伊德,他的成长是建立起了自己对正义的理解。“正义”这个时常被人们挂在嘴边的词,其背后复杂程度自然不用多说。当琪雅的安全受到威胁的时候,哪怕对手是迪塔政府也要恪守自己的正义底线,决不妥协。这一过程中也查清了哥哥被杀害的真相。他成长的课题是“何为正义?”。
  那么《闪之轨迹》的主角黎恩遭遇的挫折是什么呢?是信仰的崩塌!(尽管俗套,但毕竟需要和前两位主角有所区别)从Ⅶ班的组建,到内战爆发,到皇家对他的期待,无不让他相信只要Ⅶ班团结一心,就可以克服任何困难,改变帝国的未来。然而内战的落幕和自己身世的水落石出让他发现,原来一切都没有改变,自己乃至Ⅶ班都只是一颗棋子,这颗棋子怎么走甚至都无法完全被“棋手”奥利维特皇子所掌控。唯一能勉强称得上变数的,可能也只有学长克洛的死。最终失去信仰的黎恩成为了“铁血宰相”手中的利剑指向了克洛斯贝尔,说为了早日解决战火也好,说是因为无力反抗而委身于强权也罢,这是黎恩成长过程中的一道坎,如何重建信仰很可能就是《闪之轨迹Ⅲ》中所要展现的重点了。
  也许有很多人不喜欢这样一个主角,这个无可厚非。不过我想说,固然一部文艺作品能否让观赏者有代入感很重要,但仅仅停留在代入的快感上的话,那很多时候可能会错失一些作品真正想表达的东西。
  那么问题来了,众所周知Ⅶ班是在皇子奥利维特的主导下建立的,他为什么要组建这样一个缺陷多多的Ⅶ班呢?

  回答这个问题之前,必须要解决另一个问题,就是皇子奥利维特想干嘛?玩过《空之轨迹SC》的玩家应该都知道,在那个时候皇子就已经觉察到“铁血宰相”奥斯本和结社之间有瓜葛。表面上是皇帝对他充分信任,因此给了他莫大的权力,但事实上是以他为首的“革新派”势力已经大到连“贵族派”都无法抗衡了,内战的结果说明了一切,甚至内战的爆发本身就是奥斯本一手操纵的,可以说“铁血宰相”的势力已经到了尾大不掉的地步,这会产生什么样的结果现实中的历史已经给出了不少案例。因此身为皇子的奥利维特需要建立自己的势力与奥斯本进行抗衡,按理说在这类政治斗争中和“贵族派”合作打压“革新派”是最直观的选择,但显然奥利维特已然预见到“贵族派”根本不是“革新派”的对手,同时就算这一招奏效了,“贵族派”又将变成第二个奥斯本,因为皇族没有自己的力量。在这样的需求这下,Ⅶ班便应运而生了,这是皇子用来对抗“铁血宰相”的银色子弹。
  由此又会衍生出两个问题——
  第一个问题,为什么会是这样一支“畸形”的团队?
  从作品设定角度来看,很多文艺作品对于“混血”这个概念有着相当程度的痴迷,而Ⅶ班也是这样的一支由贵族学生与平民学生组成“混血”团队,其团队领袖黎恩·舒华泽更是有着平民(奥斯本)之子与贵族(舒华泽男爵)养子的“混血”身份(同时更重要的在于他本人对自己贵族身份并不太认同),这让Ⅶ班这样一个存在带有很强的寓意。接着从团队构成的现实意义来看,每一个成员都有其存在的意义。
  亚莉莎,帝国最大的导力制造商莱恩福尔特公司的千金小姐,虽然说莱恩福尔特公司的会长伊琳娜本来就是托尔兹军官学院的理事之一,但把亚莉莎加入Ⅶ班的名单无疑加强了莱恩福尔特公司与皇子之间的直接联系,事实上亚莉莎本人也成为了公司的高级经理拥有更多的话语权;
  艾略特,帝国军猛将红发克雷格的儿子,将他拉入Ⅶ班可能会对帝国军“最强”的第四机甲师团的态度产生影响;
  劳拉,亚尔塞德子爵家的女儿,可能是皇子现阶段能够拉拢的爵位最高的贵族世家了,“光之剑匠”亚尔塞德子爵作为该流派的继承者堪称帝国最强的剑士之一;
  尤西斯,四大名门之一艾尔巴雷亚公爵家的次子,不过他被入选更重要的原因可能还是和学园的常任理事之一卢法斯有关,当《闪之轨迹Ⅱ》中卢法斯的身份彻底曝光后,他的存在就变得更加戏剧化了;
  马奇亚斯,革新派帝都知事之子,也正是他和身为贵族的尤西斯之间存在着天然的矛盾,奥利维特当然知道马奇亚斯是个什么样的脾气,但是他需要更多的第三方力量支持,同时他可能也相信卡尔·雷格利兹对他儿子的教育;
  艾玛,这个角色的定位很特别,并没有太显著的背景,她进入士官学校的目的就是引导骑神和起动者,而皇子将她选入Ⅶ班的时候很可能不知道她魔女的身份,因此我认为主要原因是看中她在魔法上的天赋;
  菲,原猎兵团成员,从身份而言很难说得通能依靠她得到猎兵势力的支持,而且皇子应该也不会考虑和猎兵合作,她是由教官萨拉推荐入班的,某种意义上既是补充战力的不足,同时当未来需要处理猎兵引发的问题时不至于毫无头绪;
  盖乌斯,诺尔德高原的游牧民族,这支游牧民族250年前曾经支持狮心皇帝德莱盖尔斯结束了当时的内战,因此也可以算是皇族天然的盟友。
  以上就是Ⅶ班人员的初始配置,至于米莉亚姆和克洛的加入应该不在初始计划之内。这里还需要强调一点,作为一个作战团队,比起每人的背景更需要兼顾的是每位成员的个人能力,这在游戏中称为平衡性,从现实角度而言叫兵种的合理配置。
  那么我们的主角黎恩又是为什么被选入Ⅶ班呢?选他入Ⅶ班的首要原因可能依旧是背景,舒华泽家族的爵位虽然只是男爵,但却是与德莱盖尔斯大帝关系非常密切的名门,同时对现任领主也就是黎恩养父的品格也抱以非常大的信任,这可能是黎恩被选入的理由。至于他被指定为团队领袖,这个是萨拉作出的判断,具体情况在剧中有比较详细的展开。
  至此Ⅶ班就正式成立了。或许很多人会提出质疑,且不说这样一个人员架构中有些是出于对家庭的叛逆,有些是对家庭的逃避,有些人又对未来心存迷惘,就光说想通过这些小屁孩获得财团支持、军队支持、名门支持,这靠谱吗?当然不靠谱。在我看来,皇子奥利维特决不是那种认为躺在他人资源上就可以坐享其成的人,日后这些孩子背后的家族能成为助力固然好,但他更看重的是这些孩子未来的可能性,奥利维特所能做的就是种下这枚种子并提供相应的土壤,至于日后它能否长成参天大树就要靠Ⅶ班自身的努力了。
  第二个问题,这样弱小的年轻一代能起到什么作用?为什么不直接拉拢他们背后的势力?
  这个问题说简单也简单,“革新派”势力如日中天,皇族要另起炉灶和“革新派”对抗必然遭到“铁血宰相”的正面打压,你所组织的力量越大打压的力度也越大,在这个时候和“革新派”展开正面交锋是不明智的,“贵族派”就是榜样。同时皇子所希望借力的这些财团势力、军事势力、贵族势力和平民势力,自身也和整个帝国的各个势力团体有着千丝万缕的纠葛,想这个阶段随心所欲地给予皇族直接援助根本不现实,即使有心也无能为力。那么换成这样的小动作“铁血宰相”就不会察觉了吗?当然也会察觉,但至少不会给“革新派”以口实发生正面交锋,从正面交锋变成以Ⅶ班为媒介,展开“铁血宰相”与皇子的隔空过招,这会使压力和风险大大降低。当然,“铁血宰相”也并非完全没有动作,他在帝国所开展的一系列活动都和“幻焰计划”有关,Ⅶ班也自然是他想要利用的对象,到《闪之轨迹Ⅱ》后期黎恩的身世明朗化后,给他扣上“内战英雄”的帽子并指派他去镇压克洛斯贝尔,这一切很可能就是“铁血宰相”对他这位Ⅶ班核心领袖的打击,注意“内战英雄”的身份是强加给他的!如果他从此一蹶不振的话,那么皇子的计划就不攻自破了,大家也没必要撕破脸皮,如果没有将他打垮,那么到时候奥斯本一定还有后招。而黎恩毕业之后拒绝加入帝国军,选择设立第Ⅱ分校以延续士官学校的精神,亦可看作是对奥斯本的反抗,这就是后话了。
  这些要势力没势力,要实力实力又不足的年轻人,到底能给皇子带来什么价值呢?首先就是上文说过的“可能性”,这棵树苗未来一旦长成参天大树就会成为强大的保皇势力;而眼下需要的是各种契机,在通过处理各种表象问题的同时挖掘更深层的问题,当时机真正成熟的时候才是“大人们”出手的时候,以皇子为首的“大人们”从来都没有指望靠他们这些学生能拯救国家乃至世界,由此引出了魔煌城一战不断有“大人们”出来救场的戏码。这里需要强调一点,Ⅶ班从来不是什么“中立派”,如果只是中立的话那Ⅶ班就没有诞生的必要了,皇子奥利维特需要的是一股既不受“贵族派”摆布、又不受“革新派”影响的“第三方力量”,当整个国家利益或安全受到威胁的时候,无论对手是“贵族派”还是“革新派”,甚至是同时与两派为敌,这股“第三方力量”行动的方针永远是保卫帝国的安全。可以说皇子对Ⅶ班寄予了十分高的厚望,甚至连高速巡洋舰“卡雷杰斯”都借了出来。

  才没写多少东西不知不觉篇幅就被拉长了,能看完的一定是真爱粉。客观地讲,以上所说的这些内容确实是在为《闪之轨迹》的一些不足找理由,如果改进一下方式方法,《闪之轨迹》的很多细节确实可以做得更好,比如《Ⅰ》和《Ⅱ》之间的切割之所以如此生硬,是因为《Ⅰ》的收官战实在太过敷衍,如果能在Ⅶ班团队建设之余增加一个“小目标”,让结尾有一种打败Boss的成就感,可能就不会让人感觉那么空落落了吧,《闪之轨迹Ⅱ》也有同样的问题,《Ⅱ》里个人认为难度最高的一战可能就是绯之骑神了,结局战同样让人感觉不但可有可无,而且打赢了也没太大成就感。
  好了,过去的已经过去,《闪之轨迹Ⅲ》很可能成为帝国舞台的收官之作,而且还和前作人物有大量互动,希望能给我们玩家带来更多的惊喜。而整个“轨迹系列”还存在着很多有趣的小问题,以后有机会再慢慢整理吧。
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厉害了 好长的文章 其实总结就是 结社贯穿整个轨迹系列的关键所在
saber307 2017-08-28 15:33
闪轨的剧情我觉得没有任何问题,尤其是被诟病最多的第二部,我个人觉得非常满意,而且最后的结局也为3代做了非常好的铺垫

闪轨唯一让我觉得不爽的就是骑神系统。 一个RPG游戏,非要做的像个机战游戏一样。如果要玩机战我为什么不直接去玩高达系列
wesker-yu 2017-08-28 15:33
lz玩过3rd之后 就会知道 很多结社和教会的背景
saber307 2017-08-28 15:35
主角组人多就会拖沓,这是文艺创作里亘古不变的道理啊。优秀的文艺作品都知道把戏集中在几个绝对主角身上,像闪轨这种n个主角还基本平均分配剧情的,不拖才怪。
osirlohk 2017-08-28 15:39
闪2是轨迹系列的最大败笔这个洗不了,从空到零碧到闪,每部登场人数越来越多,人物刻画却是越来越差,而且越来越喜欢通过黑历史推动剧情或者挖坑,这是作为十年老粉丝非常厌恶的,闪2的结果碧里面已经很清楚了,f社你就该专心致志讲一个反面英雄是怎么塑造的,他的信仰和所作所为是怎么充满矛盾的,而不是打仗时闲的去摩托赛马,7班迷一般的立场,敷衍了事对主线没补充的支线。更不必为了扩大受众7班整体拼命往galgame方向靠,轨迹在空3rd后越走越偏,RPG核心的代入感越来越弱,闪3如果再描不好昔日小伙伴的相爱相杀,这个系列也是时候说再见了
exmadou 2017-08-28 15:40
闪1闪2就是设定了一个起点和一个终点,这个起点和终点都没问题,但是角色们既没有走也没有跑,而是一路滚过去了
reze2012 2017-08-28 16:50
@saber307 嗯,我还剩这部没玩,很期待
@osirlohk 怎么说呢,游戏毕竟是游戏,游戏也有自己的需求,有时无法完全向剧本妥协,这也是矛盾。
uraki7034 2017-08-28 16:52修改
@exmadou 主角内心的矛盾其实情节中一直在刻划,7班的立场其实并不算谜,只是并没有用直白的文字直接告诉玩家,需要玩家自己去想一想。
至于飙车、赛马……毕竟这是个游戏,剧本也不得不屈服于游戏,还有滑雪呢……滑雪…………
uraki7034 2017-08-28 16:55
闪2结局太坑了 这次中文没同步 等中文出了再买爆吧
spawn-sigma 2017-08-28 17:41
其实吧,我一开始接触闪轨就对它没好感
究其原因应该是FF0的0班,让我对闪轨所谓的VII班有了一种东施效颦的恶心感

再到内容里楼主你所谓的“形成了强大凝聚力”,说实话,VII班的人物关系能且只能让我联想到日式轻小说里那些草食系男主——暂且不论黎恩是不是——而我一向是认为<大部分>轻小说甚至连起点龙傲天都比不上的,所以闪轨的剧情我觉得也就是那水平了,再加上狗屎的所谓羁绊系统,呵呵

总的来说,在我个人看来,有着空轨珠玉在前,闪轨就是个渣。闪3依然会买,自己真特么傻,就当是为了PSP时代的空轨付账吧
windlistener 2017-08-28 18:26修改
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1063958-1-2.html 贴一个几年前看过的评测
slonxd 2017-08-28 18:19
分析的很好,都看完了,但你说的这些我要是能在游戏里体会的到也就罢了,关键这些东西都要自己分析才能知道,这轨迹系列那种娓娓道来,由小及大的感觉完全没有。故事都是散的,闪轨故事讲的真是不好。。
conan514335 2017-08-28 18:51
闪轨3代表资本主义的宰相派倒台,代表封建制度的皇家派重新夺权,于是结尾响起了一句话:倒车,请注意;倒车,请注意。
shuimao 2017-08-28 19:15
@shuimao 参见利贝尔王国
uraki7034 2017-08-28 19:30
看大佬聊了这么多 我只想说 把羁绊系统去掉吧!法老控!不揭牌的话 7班众人根本没有存在感 学生npc能摁在地下摩擦 最终迷宫结局突兀 去掉也没问题的感觉 所谓的第三势力描写无力 贵族派根本自己脑抽 宰相的轨迹名不虚传……里爷你该张点心了 闪3又堆了一堆人物 心里发虚啊 hold不住就热闹了! 最后 海关别放假啊!我的限定啊!
z83-3 2017-08-28 19:48
闪轨是人物越来越多。人物刻画得太薄弱。这点是我个人认为最败笔的。跑龙套的角色太多太多。

空轨人物也多。但是3rd里的月之门、星之门、太阳之门里面的长短不一的剧情。可以说是饱满了非常多的人物设定。即使十来年过去了。除去主角,至今我也记得有个萝莉提坦、有个萝莉控阿加特、有个骑着高达拿着镰刀的铃....等等等,大部分的主要角色都记得。

零碧的话,最主要人物就4主角。人设描述也充足。再过几年我也不见得会忘记罗爷 兰迪 提欧 艾利大小姐。

至于闪轨。不好意思。拿步枪、拿长枪的两大老爷是叫啥来着。还有好多角色都忘了。还是名字太难记?。这就是角色太多、龙套太多的直接表现。人物刻画得太薄弱。

希望闪3能像空轨3rd那样补全一些人物剧情。。然而闪3人物却是空前的多。新老角色齐聚一堂。
真担忧怎么演怎么讲故事。如果按照往常法老控游戏的流程。50小时左右的话。。只能默哀。龙套又多了一批。
hwwhwww 2017-08-28 20:19
提妲才对。。。语死早了。。
hwwhwww 2017-08-28 20:20
闪3最关心的还是噬身之蛇的盟主,盟主应该不是人类,是跟蛇有关的神魔之类的,跟铁血宰相有很深的关系或者就是宰相本人,盟主能从自身分裂出一小部分寄生在人身上,不但能为寄生的人疗伤还能带给其强大的力量,所以叫噬身之蛇,黎恩胸前有个疤,这个疤可能是他小时候受过致命伤,被宰相拜托盟主救活的,黎恩变身也是靠这个,宰相被克罗打穿心脏也是盟主修复的,还有西风旅团的团长也被盟主复活,所以西风和结社有交易。
kswy2012 2017-08-28 20:40
闪轨剧情应该说是史上最渣的系列了,闪轨1,剧情和流水账一样,每到一个地方和恐怖分子干一次仗,闪轨2,依旧是套路化的剧情,战争描写的不像战争,感觉不出是在打内战的国家。看看现在的印度好了,几个暴乱就一塌糊涂了,闪轨2都是内战了还和没打仗一样,碧轨光光一个克罗斯贝尔城市的战争描写就比闪轨内战强太多了。这剧情刻画的实在是薄弱了,感觉就像赶工的作品。
zjqqiheizhiyi 2017-08-28 21:04修改
字太多不看.. 空轨3部零碧闪12都打完的路过. 扫了一眼楼上不少骂闪轨的.. 怕是没打过空零碧.. 闪轨单独拿出来是差这是无可否认的.. 但是作为系列作他的存在即合理的确补了很多之前的设定什么的.. 虽然也挖了新坑就是了.. 作为系列粉闪3真的不期待. 透心凉棺材板都盖不住感觉这系列也快到头了
anameforliang 2017-08-28 21:00
闪轨的剧情应该就是想表达人们在绝望的时候依旧不放弃,努力挣扎到最后依旧会有希望,前两作的剧情已经够绝望了,闪轨3作为闪轨的完结作品,这次应该会让主角真正成长起来,帝国目前这样的情况,主角会做怎样的选择,这也是让人期待的一点。
zjqqiheizhiyi 2017-08-28 21:08
写了那么多没用,还不如我说近藤社长就是盟主
wildtraveler224 2017-08-28 21:15
其它不论...闪2不就是个大型教学关卡么...还能当成游戏来评价?
dt_psvita 2017-08-28 21:30
@windlistener 但事实上,大多数人看不惯主角,很大程度上不就是因为他不够龙傲天嘛,觉得所谓“第三条路”意义不明,是因为没有去对抗啊,既然“革新派”和“贵族派”都不是好东西,应该把这两派都干趴下,这就叫意义明确了?如果这样的话跟看龙傲天有什么两样?要说《空轨》的情节,《闪轨》存在的问题《空轨》不见得没有,只是主角代入感较强把一些问题掩盖得比较好罢了。(顺便说一句,我玩游戏的顺序是“闪1、闪2、空FC、零、碧、空SC”,刚打完SC反倒觉得《闪轨》其实是非常有趣的,只是需要发掘。)

@hwwhwww 人物越来越多呢总体而言也是最近几年的趋势,毕竟《空轨》是十多年的作品了,而且还是轨迹初代,没办法用现在的市场需求去衡量,至于你说拿步枪、拿长枪的两大老爷是叫啥记不住,我相信大多数玩家记得住拿弓的、拿大剑的、一枪一剑的、以及双手持短刀的(算是短刀吗?),这并不是因为人物不够饱满,毕竟用了两部单作的篇幅去描写他们,再不饱满也没个头了。其实男角的名字我也记不住,但他们是一个怎么样的定位还是心中有数的。

@zjqqiheizhiyi 关于内战,主文里已经提过了,它不是作品的主线,甚至这个事件本质上都称不上是内战,从头到尾由奥斯本一手策划,我猜他内心多半是在想“凯恩公爵你别搞那么多事了,赶快把绯之骑神唤醒,我就可以来收拾你了”,总体而言估计也只有其他贵族派真认为这是场战争,连凯恩公爵都未必把这场战争理解为内战,当然他的“不认为是内战”和奥斯本的出发点完全不同,所以再要以内战为前提评论这个事件,那就真没办法深入聊下去了。
uraki7034 2017-08-28 22:44修改
@conan514335 谢谢你的认可。不过我也认为一部作品如果存在值得去分析的内容,那才是好作品,如果什么东西都不需要思考,直接把答案放在读者面前,那就只是空讲道理,毕竟自己思考所得的东西才是有价值的。我之所以写这篇东西,主要也是觉得网上很多批评太过偏执,并不是说《闪轨》就没毛病,但大多数问题出在哪里并没有讲到位,比如你楼上@slonxd 所提的这篇评论,觉得这个这个不明、那个谜之,其实一些问题剧情中并不是没讲,只是他没看懂罢了。我的整篇文字里并没有给大家带来什么新的隐藏剧情或隐藏设定,全都是基于大家所知道的内容进行的思考,深挖的过程也是乐趣。
接下来不洗地了,计划写一些纯探讨或纯趣味性的东西,希望仍然能引起大家的兴趣。
uraki7034 2017-08-28 22:46修改
@shuimao 举报了不谢
lyiuy 2017-08-28 22:56
@uraki7034 你说不是主线,整个闪轨2就是围绕这个内战展开的。。。。。F社从碧轨就开始提了,帝国爆发大规模内战。。。。然而闪轨2里面真感觉不出这个大规模。
zjqqiheizhiyi 2017-08-28 23:02
@zjqqiheizhiyi 所谓的规模大不大就是看问题的角度不同,我之所以写这篇文也是希望能给大家一个新的角度。
所谓“内战”规模确实可以说大,各个军事据点同时受到袭击,连学校也不放过,比起机甲师团,“贵族派”已经把人形机械作为常规配置了,手笔不可谓不大。但从奥斯本的角度来看,既然一切是他策划的,他就决不可能允许战事真的陷入持久战或消耗战,更别提“贵族派”获胜的可能了。再从7班的角度来看,其实内战跟他们的关系并不大,从头到尾他们要么在防守,要么在逃亡,好容易可以反击了又需要大人救场,所以从主角的叙事角度,也就是玩家的视角来看当然是“雷声大雨点小”。
《闪2》是跟内战有关不错,但决不是跟内战的战事有关,而是内战的结果,内战的结果有几点,一是绯之骑神唤醒,二是克洛死亡,三是黎恩身世披露,四是幻焰计划转移,这几点才是有可能对剧情产生推动的关键,所以对内战的处理并没有太大毛病,说太细反而又罗嗦了。
说到救场,这里多说一句,如果那里不靠救场,靠他们自己打过去反而是在胡扯。
uraki7034 2017-08-28 23:17修改
我觉得可以学习圣斗士打黄金十二宫啊,每一层留2个同学爆小宇宙和敌人打。
steins1101 2017-08-28 23:48
太长不看。我还是喜欢零碧的风格
elspyscongroo 2017-08-29 00:01
现在说什么也晚了 已经定型 游戏九月就发售了 看剧本玩脱不 而且都没说中文同步发售 我看要等年底
huhaosp 2017-08-29 00:07
闪二没有给人一种 “这个国家正在发生内战”的感觉,气氛烘托得很糟糕。内战中受损的已出现城镇只有悠米尔和凯尔迪克,前者是对主角势力发动的进攻,后者是对居民区而非针对军事目标下手,通过这两件事的描写,表现出的并不是战争的残酷无情,而只是单方面的让人觉得贵族联盟坏。然后贵族联盟的几个大人物,除了卧底以外要么是疯子要么是傻子。还有一个比较大的问题,库洛身为恐怖组织头目,搞过几次大新闻,绑架皇族,占领矿山,用列车炮打克州未遂,刺杀宰相未遂等等,姑且是和宰相有深仇大恨吧,就算他没死,也应该会被作为罪犯处置,而主角和伙伴居然是一致想着把他带回学校?而且连被他绑架过的皇女和妹妹也对他没有什么敌意,,同班三个月的“羁绊”就可以凌驾于这一切之上了?
wangyanku_jp 2017-08-29 01:03
@steins1101 留下谁都不可能打得赢,甚至未必拖得住,面对“劫炎”这种层次的敌人,以往作品是怎么处理的?四个可控角色一起上,一种是从游戏Boss的角度讲打赢了,剧情上敌人根本没发挥实力,然后离开,第二种是敌人打赢要下杀手就会有人来救,这种小技俩从空轨到碧轨没少用,本质上还不如让大人直接来救,至少还让皇子做这件事的指导思想看上去更合理,而不是真的靠主角他们拯救国家,否则看着是爽了,反而龙傲天了。

半夜起来给崽喂奶想趁机挑个短的回,结果还是打了那么长一段……
uraki7034 2017-08-29 02:22修改
每次看见有人要差强人意就忍不住想说,差强人意的意思是勉强达到预期,而不是没有达到预期的意思
eatonkong 2017-08-29 07:32
@wangyanku_jp 没有描写不等于就没有,难道非要把每个城市受损状况和双方人员死了多少给你列出来?
还有恐怖分子什么的,先把空轨的男主和玲枪毙1W次再说吧。
steins1101 2017-08-29 08:07
很简单,你这很多玩意都是在脑补rpg这种游戏剧情很多剧情是不能够让玩家自己去脑补的。这剧情为了所谓的羁绊系统,把其他人的羁绊都舍去了,整个vii班更像是一个以黎恩为中心的男女通吃后宫团。闪2最后一个所谓的救场是真的尴尬。50米拉死的时候所有人都很悲伤,我不是很懂50米拉和除了黎恩之外的人有多大关系?至少游戏内的剧情没有多少体现。闪2的人数众多剧情崩盘和法老控发售前说的闪之轨迹只出2代证明了法老控掌控不了这么多人物和超大格局战争与政治的剧本,而法老控对剧本以及内战讲述不完整的原因简单的表示这是psv机能不足的锅。现在到了三代反而变本加厉,引出了更多的人物,还有死去的人物,我对此表示严重的不看好。
sariel_qiu 2017-08-29 08:17
@steins1101 没有描写等于没有,很简单,没有描写就是法老控的锅。你这屁股歪的不行,强行洗白剧情。一个背景为战争的rpg,反而完全再描写富二代旅游和内心迷茫。你看看哪个rpg或者小说动画是这么写的?游戏有多手法可以表现战争的残酷比如破坏后的城市,支线,物品介绍甚至闪轨已经有绿毛和黄毛这两个政治思想对立的很好的叙述点。你作为一个日式rpg还是一个以全村民都可互动细节十足为卖点的法老控,这就说不过去了
sariel_qiu 2017-08-29 08:26修改
@sariel_qiu 轨迹系列从来没有描写厕所 所以轨迹系列里没有厕所。
steins1101 2017-08-29 08:37
@eatonkong 但对我来说确实达到预期了,我玩好SC回头看《闪轨》,反而发掘到更多有趣的东西,唯一觉得不足的只是表现方式可能有问题。
uraki7034 2017-08-29 08:39
故事的完整性和游戏时长完全不成正比,分段背的锅
剧情上种种硬伤可以忍,毕竟前作们也或多或少有一些,无限挖坑不填就有一些恼人了
游戏性上讲,菜刀队强势,不用的话游戏难度过高,用的话又太低,魔法流拖时间拉长游戏时长就是自虐,也少了回路配招的乐趣
差强人意,虽然说该买还是买,但是觉得这两作真的挺差的
rukiasama 2017-08-29 08:40
@sariel_qiu 这不是脑补,脑补是毫无根据的臆测,你觉得这是以战争为背景,无非是你希望看战争,但这不是作品想表达的,对腐女来说,有那么多男配是不是应该多来点男男搞基的肉戏呢?需不需要加大侧重写战争,主要是写了对剧情有什么推动作用,而不是说纯粹为了玩家爽不爽,如果为了爽的话主角就应该是龙傲天啊,什么执行者,什么蛇之使徒,一路打过去,但显然这时候大家又要追求合理了。
没有描写等于没有,那主角们也不是一日三餐都描写的,我们还不是默认他们天天要吃饭?对不对?
uraki7034 2017-08-29 08:43
@rukiasama 挖坑不填这件事我也很恨啊,但没办法,商业就是商业,不用这东西吊住玩家,这个IP多浪费,真爱粉就买买买吧……
uraki7034 2017-08-29 08:44
写的真好,我觉得,解释的挺通透的,闪轨2刚出来的时候各方大佬把闪轨2贬的一无是处,但谁知道编剧是怎么想的,说不定就跟楼主想到一块去了。
timdunken666 2017-08-29 08:57
@wangyanku_jp 昨天半夜就看到你这条了,特地等到早上再整理。
其实大多数你都说到点子上了,贵族联盟对整场战争的把控就是几乎没有,我前面说了很可能只有除了凯恩公爵以外的贵族派真认为这是实打实的内战,凯恩公爵目标不是打压“革新派”而是夺取皇权,总体而言“贵族派”以为自己配备大幅超过“革新派”,而凯恩公爵最大的底牌是绯之骑神,但他们谁都没想到这就是“铁血宰相”目的,奥斯本对战事的爆发,演化,以及收尾都可以说做到全盘掌握,所以在他眼里“贵族派”确实是傻子,你看四大名门还有一个没跟着一起搞事,“光之剑匠”这种爵位略低的都没有掺和,贵族里也有聪明人啊,倒是尤西斯老爹,是傻子里的战斗机。
再说皇妹、妹妹以及7班对克洛的态度,7班自然不用说,他们觉得克洛是受害者,这同时也说明7班也不认同“革新派”的做法的,只是当前主要矛盾都集中在“贵族派”身上,7班所有人站在他的一边这并没有什么不合理,至于皇家,克洛是“铁血宰相”的仇敌,当然是皇家的盟友啦,绑架这种事在政治需求面前不值一提,何况也没引起什么严重后果。
假设克洛没死的话会怎么样?当然不会交给宰相啦,很有可能剧情会这样安排,薇塔带他撤离,有必要的话7班出面阻挠一下,这点小小的后果皇子应该还是兜得住的,最后还是变成《闪3》预告里一样,带个面具出现适时地搞点事,谁都知道他是谁,但又能怎么样?
uraki7034 2017-08-29 09:18修改
@uraki7034 你开心就好!一日三餐能和战争背景描写是一样的。以后所有的战争游戏都可以做出观光游览打怪游戏里,反正背景描述可以靠玩家脑补。闪轨的核心思路就应该是李恩与他的后宫旅游互相产生羁绊解决青春期迷茫的故事。你这思维很神秘,你之后回复我的话我觉得很正确,我们唯一分歧点在于你觉得这个故事剧情已经很饱满了,我认为很单薄。理清楚了,不用回复了
sariel_qiu 2017-08-29 10:05修改
@steins1101 你这想法很迷,背景设定和一日三餐能一样我也是很佩服,省略的一般都是些日常大家都做或者是对剧情来说无关紧要的东西。闪轨的主题是什么你跟我讲一下,是讲述7班亲亲爱爱一起成长的羁绊故事吗?还是说是讲述7班在内战里的定位以及对国家出路的思考,还是说其实是讲述幻炎计划(??)的事情。我拿闪轨的定位是一个老牌rpg的正统作品的态度来思考的,如果是个普通的日式rpg我觉得打打怪泡泡妞没什么问题。你要是也这么认为轨迹系列目前就是个普通的rpg系列那就可以了
sariel_qiu 2017-08-29 09:54
全文+评论都看完了,楼主说的算是中肯的了,至于是不是洗白真的是见仁见智。其实认真去讨论一件事情是好的,但是感觉现今整个风气太暴涙了,这也是我不爱留言讨论的原因。。。虽然是言论自由,但是太冲真心不太适合。

其实很简单,有兴趣继续玩,没兴趣的就不要买了。
johnsonbravo 2017-08-29 10:16修改
作为十几年的轨迹老粉,我只想说闪2做的确实不行。简单来说,就是通关后我甚至很快就忘记了闪2的剧情,闪2全程剧情到底在说什么??人物太多剧情似乎就抓不到重心,反派也一点都不邪恶,完全没有前几作反派的那种邪恶感,甚至和黎恩碰到还在叙旧搞笑什么的。除了克洛“挂了”,整个闪2剧情我已经忘记的差不多了,然而空轨零轨碧轨的剧情这么多年来仍在历历在目。再说游戏系统,所有的重要战斗都成了骑神战,这让人很不爽,好不容易培养的角色还没打呢,结果上高达我一刀你一刀。另外闪轨菜刀队太强,魔法都没什么存在感,回路也没什么好配的,有些boss甚至霸道开大甩s技一波就带走了
zhangtyps 2017-08-29 10:06
之前一直被失眠困扰,后来我坚持每天睡前玩10分钟闪2,黑眼圈变淡了,精神变好了,上班再也不打瞌睡了!
nunu90915 2017-08-29 10:23
@sariel_qiu 主题是什么我不知道,不过制作闪轨本来的目标和想把黎恩怎样描写还可以可以从社长的访谈中得知的。

首先,在制作闪之轨迹的时候

的预计是,以“内战结束”为标志让故事告一段落。在游戏中,以

能一瞥“沉眠于帝国的谜团”,“塞姆利亚大陆全体的谜团”的一

部分结束,但实际上到终章为止光是好好描写内战都勉勉强强了。

而且“黎恩能力的谜团”和“骑神的谜团”在到内战终结为止都没

有解决。当然,这些我们都会通过后续作品,以大家能够满足的形

式传达给玩家。

近藤:我认为闪之轨迹2的话,黎恩所展示的英雄形象,是那种“一

边烦恼一边前行的身影”。
steins1101 2017-08-29 11:25
@sariel_qiu 看到你还特地修改了内容,那我不得不纠正一下,我们意见上的分歧在于,你认为内战应该加大描写,因为这个故事是关于战争的,但我认为这个故事只是借战争这个背景,但主题并不是战争,至于战争是否残酷,这一点如果必须要详细说明才算存在的话,那编剧的初衷可能不是这样,大家至少要达成一个共识,战争会给民众带来什么灾难不用多说大家也应该知道的,在个基础上讲更深层的事情,这才是《闪轨》的叙事方式,可惜并不为大多数玩家接受,这可能也是它不成功的原因之一吧。
uraki7034 2017-08-29 11:32修改
@uraki7034 不是战争应该加大描写,而是闪轨2本身对战争的描写得太幼稚!换句话说不是程度的问题,而是方式本身就有问题。战争只是闪2的背景这没错,但这不是把战争写成闹剧的理由,萤火虫之墓就是非常经典的例子,同样是将战争作为背景,然而对战争的间接表现上完爆闪2几个次元。
另外为啥不思考一下玩家为什么不接受,是这届玩家不够包容?根本你剧情写的太烂好伐所谓内战不过是两边军队摆些pose摆拍一下,一群二代主角们游山玩水,小蝌蚪找妈妈一样找回小伙伴,闲暇之余还谈谈情说说爱发展一下基情,各种都合发展狗血套路,打完游戏只感觉剧情就是一炮污,你让我接受这个,我也很绝望啊
remix4c 2017-08-29 12:19
@remix4c 这个问题我不是重复了好几次了嘛,在奥斯本眼里这场战争就是幼稚的,只有贵族那帮人觉得是在一本正经打战争了,你让他们接受这叫“战败”,他们也很绝望啊。
别说和二战比,贵族这帮人连现在叙利亚内战都不如啊,他们本身水平也就这样了,角色的定位如此罢了。
uraki7034 2017-08-29 12:24修改
@steins1101 我上面说了,当时闪轨还说就做两代呢,后面还扯PSV容量不足,所以西部没做出来这种话,等着看闪3出来什么样吧,法老控自打脸次数不要太多。目前闪3角色过多,还有死人复活的戏码,就目前的角色容量,本次的剧本,要么一波大剧情反转上天堂,要么做的和闪2差不多,那么就是下地狱。我还是希望轨迹系列能走的更远的,毕竟来这帖子来讨论的都是粉丝。但是就前两作的水平来看,我保持悲观态度。(希望狠狠的打我脸)
sariel_qiu 2017-08-29 12:27
@uraki7034 一点也不觉得雷声大,更别提雨点小了。
zjqqiheizhiyi 2017-08-29 12:44
对战争的表现手法有问题不单单只是这一家,我勉强能原谅。还有火影也是,鸣人说服佩恩停止战争那段,估计也就说服了佩恩一个人,读者都没有买账,都是空话,所以江湖就有了嘴遁传说。
然而我个人不能原谅的是,队友太多(个人认为6个是最好的,闪轨最后的结果,世界剧情被队友剧情给瓜分,最后世界剧情被人诟病,队友羁绊又是蜻蜓点水,没几个让人印象深刻的,最后还把锅甩给psv说技能不够,不够尼玛减几个队友的戏份不就出来了 ),爱好化装舞会(当然也是因为用多了,有一个人撕脸皮就差不多了,同行p4p5也就凶手最后撕脸皮露出本性,想想fc白面露出本性的时候我真是恨得想弄死他,但是闪1几乎是全世界都在隐藏另一个身份,然后一起撕脸皮,也许你想让我amazing,但我只感到尴尬…),爱好洗白,没有纯粹的坏人(因此结社,宰相都有洗白的趋势,那冲突和矛盾的存在不是搞笑的?我知道你们吝惜角色的生命,但是这也太过了吧)。
既然战争不会表现最好的方法就是不去表现,用口述带过就好了,就比如碧轨结尾(我当时还吐槽碧轨为什么不把解放战争做进去,现在看看,口述应该是最好的),然后好好的讲世界剧情,同伴剧情就好好做好辅助,反派也好好当反派,不要左一个苦衷又一个逼不得已,纯粹的坏人也是必要的。
skywalker-pc 2017-08-29 14:18修改
我对在这个系列上花了13年心思的粉丝表示佩服,玩家不指着这个系列活着,制作商立场相反,所以拼命挖坑不填或少填。同理还有及其拖沓的《柯南》,我怀疑日本人是不是有天生拖沓的病,就跟终身雇佣制一样,害怕改变,害怕终结。
utahakasumigaoka 2017-08-29 23:34
@uraki7034 所以说其实分歧在这里啦,你认为这是编剧有意这样,显出这场内战的幼稚性;我认为这是编剧能力不足,画虎成犬。这个内战不就是改革派与保守派、左派与右派、不同阶级之间的斗争吗,本来还以为能有些严肃的描写和展开,结果全给幼稚化处理了,于是很失望,很气,让人忍不住的想黑啊
remix4c 2017-08-30 10:51
剧情写的好不好其实我并不是太在意 但是闪2那个结尾—帝国占了克州里恩还参加了 这种剧情看得我非常恶心 导致闪轨前两部对帝国甚至7组建立起来的好感全部消失 除非闪3给宰相喂便当 否则这个玩了十年的系列就出坑了……………
tokikasuke 2017-08-30 16:33
剧情好坏,挖坑的大小先不论。个人感觉,闪轨最大的问题是人物众多性格太模板化了,玩完主角一行人一个人都记不住。想想空轨的,基乎每个人物都有足够的剧本支撑,正反面角色的形象都能深入身心。相比之下,零碧轨或多或少也有闪轨类似的问题,不过零碧轨的配角反派的刻画很好,加上城管队的吉祥物琪雅(✨眼)。另外,可能是个人的感觉,越来越反感主角开挂的问题,虽然正统RPG的主角始终会打败大魔王的,但黎恩驾驶高达的那一刻,我是真忍不住想要骂娘的。回忆起来,黎恩带着后宫团游历帝国各地,仿佛玩的是一个二流的galgame。。。
alleria_wind 2017-08-31 19:53
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