游戏主角的代入感,你是怎样看的?
(图文无关,只是觉得图好看随便搞一个镇楼,字数问题2L谈)
微博 微信 seigfried-xi 2017-04-05 16:34   37回复

评论
其实就是最近由P5的哑巴主角想到的,当然我知道有人要说这系列主角一直哑巴,这次并不是讨论P5的主角哑巴有无问题,应该说是由P5这类哑巴主角所衍生出的带入感的思考,当然因主玩的游戏少希望各位玩的多的大佬一起讨论讨论。

游戏发展到现在基本从纯文字剧情变成有CV有动画演出了,不过像P5这样单单主角不说话边上配角活奔乱跳各种跟其他角色互动总让人有种割裂感,也衍生了很多讨论比如龙司又抢主角戏份,龙司跟杏互动可多之类的撕逼贴……这些问题当然并不局限在P5里,我玩过的噬神者也是这个样子,基本全程点头YES摇头NO的在沟通,我觉得周围人能明白主角想表达啥真是奇迹。不过考虑到噬神者的主角属于可自捏,现在自捏角色是哑巴似乎已经成了一种标配设置了。(不过噬神者真的算自捏角色里台词算“多的”了,好歹最后还吼了两嗓子台词,其他类似的狩猎游戏里主角连台词都念不出)我本来也是倾向这种设置应该是属于增加代入感,但自从以前玩过龙腾世纪2后我就不这么想了。

同样也是自由捏人,同样也可以选CV,龙腾世纪2先不论游戏本身质量如何,我觉得代入感真的是让我十分满意。都说哑巴主角代入感强,各种脑补主角内心活动。然而玩了龙腾2以后完全打破了这种印象,我才觉得真的自捏角色有动画演出有动作表演才真的叫代入感。就喜欢看自己的霍克选各种腹黑选项然后全程嘴炮说服一堆NPC真是相当解气,而且表情上的表现比如说扶额摇头叹气或者不为人察觉的一丝黑笑之类的细节让人真的觉得这角色不是光照着我做得选择在演出,而是真的有自己性格在里面。在决战时候选择同伴可以去谈心互动也是一样,久违的日式游戏里好久没遇到过的燃得感觉,真的有一种“有你们这群同伴在身边真好”的感觉。

当然可能因为这是美式RPG,比较舍得做这种演出。回到日式的话可能因为传统或者技术或者其他问题不得不让主角哑巴。我当然不要求日式跟美式去比肩,我只是觉得既然都可以选择CV也说明了主角真的不是残疾人,一说话就没代入感?其实对话选项也都是玩家自己选,谈违和也谈不上把?我希望可以让主角在玩家做出台词选择以后念下台词就好了,也不需要多么细致入微的面部表情动画体现,至少肢体上跟着表达下即可。真的好多时候觉得请大牌CV也真是浪费,结果跑过来就打斗时候哼哈二句证明下主角声带没坏,到了剧情里存在感依然低。就算是自捏主角理应也可以跟其他NPC有差不多的互动嘛,哑巴主角的传统不知何时才能有所变革?

那么你的看法呢?欢迎畅所欲言
seigfried-xi 2017-04-05 16:36修改
这个是 林克吗?
clwangcl 2017-04-05 16:37
首先第一点:如果男主女人缘非常好,我认为代入感一定不太好;第二点:如果男主有漂亮老婆或女友,那我会认为代入感很不好;最后第三点:如果男主角是废柴变龙傲天,那我认为代入感会非常好……
fallenevangel 2017-04-05 16:39修改
@clwangcl 对你没看错
seigfried-xi 2017-04-05 16:38
@fallenevangel 
如果男主角是废柴变龙傲天,那我认为代入感会超级强 魂吗
clwangcl 2017-04-05 16:38
玩的时候一直有种润润要被憋疯不能中二之力全开的感觉
aakarin 2017-04-05 16:40
“小腹挺可爱的~”

没啥想法 只做微翻译
captain_bajeena 2017-04-05 16:42
@aakarin 你们这些声豚根本没代入啊!
cunhanjp 2017-04-05 16:44
男主这么渣开后宫团毫无代入感
lingyizerp 2017-04-05 16:46
刀剑 可以关桐人语音 关了和打开 一对比 明显关了更有代入感
lbxshw 2017-04-05 16:46
拍肩岸波白野(fate extra系列)。明明是逗逼青年结果游戏里被迫无口。
zyt133123132 2017-04-05 16:50修改
所谓的自己给自己加戏
zhba9a0966 2017-04-05 16:56
@seigfried-xi 这个问题其实我在别的地方也见人问过,我先贴一下我在别的地方的回答。
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问:电影化是未来游戏的走向吗?电影化的定义是什么?
是指CG的镜头运用吗?还是指电影化的叙事方式?

答:就当前RPG来说,主流叙事分为扮演派和演出派。
其中扮演派以上古卷轴、辐射为典型代表(绝大多数沙盒、生存游戏,甚至碎片化叙事的魂系列其实依然可以归于这一类中),自由度较高,游戏体验倾向于“我书写某个故事”。
而演出派以巫师、黑手党、LIS,甚至B哥自《三十情人航班》以来开创的更加深入的细化分支(以维吉尼亚为代表),游戏体验倾向于“我体验某个故事”。
(刚玩完黑手党3的我表示在演出派作品里加入选择真是自乱阵脚)

不过既然书生你说是小岛说的,那就是一个很实际的问题了。
日式游戏本来就是演出派的天下(虽然JRPG在演出方式的改变方面简直可以称为冥顽不灵),小岛有“电影化是他认为未来游戏的走向”这样的想法并不奇怪,因为电影化本来就是演出派的一个细化分支。
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你说的哑巴主角(无口)是扮演派的代表设计,但不巧的是,P5这个奇行种在叙事手法的实际运用上已经出神入化、信手拈来。
但P5选用无口主角更多的是沿用的galgame中的一个分支的思路,巧合的是P5虽然是一个以演出派为主的游戏,但是他确实在日常养成上兼具了一部分的扮演派的特点。
所以其实主角在演出的部分就非常正常的说话,只是在需要你进行扮演的时候变成无口(实际上有对应的细微动作演出)。这个其实是很微妙的,不单单是一句话用不用CV念出来的问题。P5是掺杂了“我在玩”和“我在看”的,混得十分厉害也十分自然。

但是因主你本人表现出明显的演出派支持倾向,所以主观看法比较重。

另外这和美式日式无关(详例见上),反而是日式才是演出派的天下,只是日厂不思进取而已(这句和P5无关)。
auqfipvcc 2017-04-05 17:02
@auqfipvcc 第一段出处莫非是逼乎的提问体,看着比较像。
另外感谢你的科普,我不是专业人士也没研究过这块,无法提出更专业的术语加以说明,这个回答倒是让我明白了这两者区分的标准,这样说来我确实倾向演出派。说P5因为沿用GAL比较倾向无口我是同意的,但我不觉得这单单是我一个人主观的看法。现在很多P5讨论都提到了主角无口,主角互动戏份少的问题,有这些分歧的存在就说明这点上依然有争议,你无法简单的用混得自然就能带过去觉得完全没问题了吧,甚至所提到的细微动作演出有多少人观察到也是个问题,否则这块应该是没有争议的被统一了才对。
而且说真的我觉得两方不统一真的感觉割裂感严重,依然是主楼提到的,大家如果都无口,我不会觉得男主有什么违和感。现在的问题是周围的CV齐全互动到位,到主角这里台词都念不出来,这种违和感让我觉得十分难受在,这方面真的统一一下比较好,如果P5是个全程无语音的游戏我大概违和感会少点,当然我依然强调下这不局限在P5里,其他只有主角哑巴的游戏多多少少也有这个问题。
而且说起来非自捏角色,固定形象的RPG里,主角反而基本没这样的问题,CV跟演出都俱全,一到自捏角色里问题就出来了,但我真的觉得一些哑巴主角的代入感还没那些固定形象的主角代入感强些。

至于日厂是否不思进取这就不在讨论范围了,毕竟这也不是我们能左右的,作为玩家只能说我个人期待日厂也能加入些演出要素不要一味的拘泥于无口的代入感上,当然能不能实现也不是我能左右的了。
seigfried-xi 2017-04-05 17:21修改

为什么不能像B社游戏那样
各种对话选项来一发呢?

嘲讽:说了这么多,有什么DIO用呢?
威胁:你再说一句,我就要把你的舌头扯下来了!
追问:蛤?能在解释一遍吗?
否定:淦李凉啦,你说这些谁懂啦!
答应:哦。
rabbitsh- 2017-04-05 17:18
还真没仔细想过这个问题...甚至是看了这个东西才突然发现P5/P4G的主角都挺无口的
dt_psvita 2017-04-05 17:24
很讨厌这种主角不说话的,经常感觉主角在一边看几个配角讲话很不爽,P5就是这样,只有游戏开头和游戏结尾才能感到主角的存在感。
wellensvania 2017-04-05 17:26
别的不说,像p5这种作品我一直在脑补主角的话,感觉选项只是表达主角说话的中心思想,剩下的东西是要靠玩家自己来解释的。
adsaracai 2017-04-05 17:33
@seigfried-xi 这不是“简单的用混得自然就能带过去觉得完全没问题”,而是制作者在兼顾扮演派支持者的需求。
auqfipvcc 2017-04-05 17:38
@auqfipvcc 或许是你说的那样,但给我感觉做法属于折中派,实际效果更半吊子。。。你看本楼讨论也有人反感这种做法,并没法做到所有人都满意,有时候效果真还不如一竿子到底比较好。
seigfried-xi 2017-04-05 17:44修改
哑巴主角给我一种让玩家强行代入的感觉
反正我是不喜欢
sean_hyneman 2017-04-05 17:46
可以进行行之有效的个人性格表现的【选择】
hideo_13 2017-04-05 18:01
玩游戏又不一定要带入,当成看电影也行啊,所以我喜欢会说话的主角,例如杰洛特这种
youmenjun 2017-04-05 18:03
@cunhanjp 我一边打一边脑补润润这句话会怎么说算不算代入
aakarin 2017-04-05 18:04
@hideo_13 dalao其实我喜欢你之前那句给自己加戏这个说法太贴切了,以前玩这些无口主角写游戏感想的时候我就是这么干的一边写剧情一边脑补各种吐槽然而当从吐槽里回神以后看游戏里周围人讨论热烈主角只能点头示意我还是感觉一阵空虚寂寞冷其实比起无口的代入感我还是喜欢看我的角色在那里各种蹦跶啊
seigfried-xi 2017-04-05 18:07
‘你是要听自言自语还是BGM?’
‘....’
‘啊,我懂了,就让配角来’
‘....’
‘嗯?你还有台词啊,行啊。给你几个选项’
‘--去你妈的
--哦√’
‘哈,就这样定了,年轻人好好干啊(拍肩’
‘--去你妈的
--哦√’
topqrh 2017-04-05 18:14
@topqrh 这是什么社畜代入游戏啊
cunhanjp 2017-04-05 18:21
我绝大多数时候并不会把自己代入动画、游戏、小说、电影中的角色,因为那样太奇怪了,我只是会站在观众角度欣赏精彩演出而已,这也导致我一直怀疑“代入感”这问题是否是伪命题。不过做梦的时候会梦到自己进入其中的世界。
上面说了,我认为“代入感”这个词毫无意义,所以说到大家热烈讨论的无口角色,我认为绝对不是为了增强什么代入感,只是单纯为了节省成本而已,无口设定适合玩家把主角性格脑补成自己认为合适的样子,可谓是万金油设定,既减少了开发者的工作,又避免了固定性格不能討所有人喜欢的问题。
liuzhai 2017-04-05 18:53修改
扮演派和演出派的代入感,个人觉得应该分别叫“加戏”和“移情”,前者是玩家扮演自己,在游戏里各种给自己加戏,另一种是扮演“别人”,体验别人的故事。演出派客观上讲,有配音对体验肯定是加分。但扮演派就不一定了,因为配音的终究不是你,多少会对你扮演“自己”有影响。

就比如辐射系列一直都是扮演派,对话系统突出一个多样选择。但到了4,虽然有了配音,但对话系统也变成了一个“否”,和三个换着说法的“是”。我觉得就是因为想要保持扮演派的多样选择,然后还要加上演出派的配音真的是很难,玩家扮演“自己”时加戏加出来的说法、语气想要通过别人的配音来展现是不可能的。
chantszyam 2017-04-05 18:49
第一次玩P系列,是个好游戏,但确实像因主说的玩起来撕裂感严重。
感觉P5的问题丝毫不在于有没有配音,而在于主角没台词没互动。各种gal不都是主角没配音配角全语音,但是主角照样该互动的互动该吐槽的吐槽,从没听什么gal玩家抱怨类似的问题。辐射老滚以前也没配音,但是主角照样有台词啊,能赞同能反对能嘲讽。到了P5这里各路配角互动的飞起,一场十分钟的戏主角从头到尾就哦两声,感觉自己是个局外人,根本不是怪盗团的一员。
cryss709 2017-04-05 19:02
我比起带入自己进主角,更喜欢做一个旁观者观看主角们的故事
kikuuu910 2017-04-05 19:07
p5还没钱买,现在正在看视频攻略止渴...其实p5可以加一点藤丸立香式的吐槽...就是“选哪项没有任何区别但是有的槽吐的很到位”的那种
gate-of-promise 2017-04-05 19:18
女装林克
dragonhighfly 2017-04-05 19:27
gal男主无cv最早是因为H时有男声会让有些人很恶心,这个传统一直到现在许多全年龄男主也都没有配音,前几年就算是男主是女音也都没配,近月都是后来发的补丁,但少女领域直接自带,此时男主的配音才渐渐出现,不过许多游戏依旧提供了一个H时屏蔽男音的选项。
至于其他男主不会说话,带来的是违和感(如果其他游戏角色会的话),至于这种违和感会不会让人出戏而无法代入,则要看不同的玩家了。
其实代入感就是游戏与你的相似度,不是表面的相似度,而是情感、情绪的相似度,貌似没有什么中文词语可以表述这个东西,可以用自我、本我、超我来理解。
自由捏人的游戏你不会捏一个和你一摸一样的人物,GTA里你也不会和现实一样遵纪守法,但是在一些事情发生的时候,你会拥有一种情感,他和游戏的表面所营造的情感重合了,你就代入了。
许多游戏都在经可能的增加这种重合的时间,重要通过提升自由度,让你有多种选择,这样无论你在那时拥有怎样的情感都可以代入了,其次是用过将游戏剧情发展与大多数人的情感重合,这部分一般属于原始的本能和后天社会集体训练出来的情感倾向,可以理解成本我和超我(比如在P5中看到某人作恶,你的超我不禁先要惩治他,而游戏也是这样的剧情发展,这时代入感便产生了)。
至于扮演派和演出派,这是一种表述方式的区别,和代入应该没多大关系,哪怕各方面再好的游戏,当游戏中的角色做出一个你绝对不会做出的选择时,你是不会有任何代入感的。每个人都应该有一个类似小时候在玩马里奥时,握着手柄,身体随着画面中人物跳跃、移动的回忆。代入虽然可能不是游戏的最终意义,但可能是他的最初意义。
ano--toki 2017-04-06 11:42
真正的rpg,真正的角色扮演。就是享受你扮演这个角色的乐趣。说不说话其实不是最重要的,重要的是作者有没有让玩家真正扮演到主角角色,而这一点是和游戏的自由度直接挂钩的。
davidkong23 2017-04-06 13:18修改
怪不得最近林克的伪娘本这么多,sxg
imusiyus 2017-04-06 15:37
玩任何游戏都不会觉得自己操作的角色就是自己本人。
所以对我来说所谓的代入感只看角色能否牵动自己的心,让自己能为角色的种种的遭遇感同身受,也就是角色塑造得好不好。
就这点来说,日厂最喜欢玩的遮脸大法和哑巴大法毫无意义,相反还有负面影响…
shinya-rin 2017-04-06 17:58
回复不能
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