@chen_tt 怕不是还要买3000周边T恤手办

@smiling0308 兄弟，OG真的菜吗。。冠军OG菜，其他队算啥。。胜者组和决赛的这几把看下来，我觉得OG虽然不能说有绝对的统治力，但毫无疑问是强队，加上今年的前几强感觉实力也相对接近。这游戏对线和个人能力只是一部分，OG能赢没多少莫名其妙的原因，就是比EG和LGD韧性强，能抗压，能抓机会，在现在这个版本的团队套路更深，绝活更绝。当然运气也是有一部分，LGD可能真的只差了一个双倍符打肉山，或者多了一次太自信乱冲吧。。唉，其实我更难受的是今年除了LGD，其他中国队打得真的差得太远了。。

@havetoreboot 能拿冠军的不一定是最强的，而是临场发挥最好的。如果OG不菜，为什么他小组赛是第4名呢？TI3的A，TI5的EG，TI7的液体，你看看他们的小组赛成绩如何？为什么同样是外国队，他们拿冠军的时候，没有那么多人觉得他们菜呢？OG能打赢LGD，不一定是他们硬实力碾压LGD。可能有运气因素，可能有临场发挥，也有可能他们就专门克制LGD。你叫OG打液体VP就不一定能赢，虽然他们都输给了LGD。LGD的那种机会都是自己送出去的。

@havetoreboot 假如OG和LGD在小组赛的时候换一个顺位，然后淘汰赛，OG先打VP，后打液体，最后再战EG，你觉得他们打进决赛的概率大么？LGD虽然是亚军，但是他们毕竟是连续击败了三幻神其中两个外加EG。当然，这就是命。LGD打其他队伍的时候有条不紊，打OG的时候就拼命犯蠢，活该丢了到手的冠军。

@smiling0308 感觉有些队伍疯狂针对中国队伍，比如winstrike和optic还有VG，就打赢过中国队。当然其他中国队本来也菜的一笔。
optic虽有一定实力，但基本也就比winstrike多赢了个pain gaming，其他一个都打不过。
OG研究老干爹和其他强队肯定也是研究透了的，LGD以及EG李逵之流则可能根本不把OG放在眼里。不然怎么会放了那么多次幽鬼，胜者组决赛BP三盘皆输。OG只要有一个人，最好是后期，没有装备也不容易死，就稳了。

还有就是总决赛的时候LGD这个士气和状态确实不行。V社决赛时间安排必须背锅。从没见过其他哪个比赛，决赛之前休息时间这么短的。所以败者组赢得比赛的概率是比较低的（v社大概是为了公平性，但是就算是限制败者组要多赢一局，也这个限制发挥水平的操作好）

@wubs12345 每一年TI最后一日都是先败者BO3，再胜者BO5，今年没任何例外，为什么LGD输了要怪赛制呢？而且LGD打赢EG基本是摧枯拉朽的胜利，只打了2把。而TI2的IG，TI4的NB，TI5的EG，TI7的液体都是先BO3拉满，而且打的有来有回的。休息时间比LGD少多了。8届TI，4届时败者组，4届胜者组，你这个“败者组赢得比赛的概率是比较低的”是怎么的出来的？

@smiling0308 TI是没有例外，但是其他比赛有几个这么做的？
另外，概率说比较低是与发挥出全部实力相比，不是与50%相比。
那我换句话说吧，胜者组决赛输了之后，还能再复仇成功的，就只有一届了。

@wubs12345 几乎所有的major不都是这个赛制的？而且，先打两局会影响后面的发挥只是你的看法而已。不少人认为败者组上来先热了手，打出了状态，气势如虹，反而是优势。说白了，其他队伍可以从败者组杀上来，而lgd不行，就说明他们比之前的队伍要菜，他们没资格拿这个冠军。

@wubs12345 再说你说的胜者组先败再胜只有一届，这样本量小的根本体现不出统计学规律。只有eg那一届，纯粹是因为其他的队伍都提前下去了。去年液体第一轮就滚败者组去了，而lfy直接输掉了败者组，这怎么统计。或者说，胜者组输了，再决赛再败的，也只有navi和lgd这两届啊，一共才8届，有几届赛制还很奇葩，区区两届，能得出什么规律？

@smiling0308 major不还是dota2，我是说除了dota2，其他项目长时间的比赛就没见过决赛这么紧的。

胜者组输了当然很容易上不来，士气跌了第二天早上马上又要打下一局。
败者组也很多实力很强差点运气的。你可以再统计统计其他类似赛程Dota2比赛情况。

气势如虹真没啥用，越拖越不行，后面明显可以看到查理斯打了几个哈欠，都困了。早上打到晚上，基本都没怎么休息（下午补觉就不能吃饭，吃饭就不能补觉）。对面肯定吃了中饭。

@wubs12345 事实上，除了do2，大多数的电竞比赛没有败者组。lol和星际2都是单淘，如果按照大众赛制，og应该在赢下胜者组冠军的时候就可以捧杯了。根本就没有lgd后面的事情，不是么？气势有没有用，你我说了都不算，也没什么意义。之前lgd打eg，算上bp，一把58分钟，一把47分钟。一共才2小时不到。最重要的一点，他们是半夜两点，也就是加拿大下午1点开始打的比赛，也就是他们可以休息到中午起床吃饭，这还需要睡午觉？也不存在你所谓得早上打到晚上。

@wubs12345 确实，很多比赛胜者组就是冠亚，败者不存在再争头名的机会；怪只能怪LGD自己，胜者组的时候就输OG....

@wubs12345 第一次看TI的时候我也觉得决赛这么安排不公平，但是后来我反而觉得这个赛制是很公平的。其实TI的这个双败制+小组赛的赛制可能是世界上最公平的赛制了，包括败者组第一轮BO1突然死亡法的设计。这样的设计在比赛的全程都达到了三个目的。
第一，小组赛的每一场比赛都是有价值的，因为进入胜者组比败者组容错率高，这样就逼迫每个队伍在小组赛就拼劲全力，使得十天的比赛每一场都更精彩。
第二，使得淘汰更公允，比起单轮的淘汰赛，一个队伍要输掉两场才淘汰，既减少了因为抽签而产生的分区实力差别较大导致结果不均衡的问题（世界杯就是一直有这个问题，但是足球比赛一个队一周只能两场，要在1个月里结束比赛只能单败淘汰，所以世界杯和欧洲杯经常出现热门提早被淘汰、后期比赛反而一边倒的情况），又让队伍有更多的时间和机会证明自己而不是因为某一个失误就葬送一年的努力。
第三，胜者组的队伍应该比败者组在每一轮比赛都有一定的优势，赏罚机制要对等。在除了决赛之外的轮次，胜者组比败者组可以多输一轮，但在决赛却没有。要增加这个机制，制造体力优势是一种好办法。实际上在以前的电竞比赛中（星际、魔兽也是）出现过败者组杀上来的队伍直接0:1落后的赛制，虽然后来大家都取消了（因为实际结果证明制造1场胜利的差距使得爆冷机会太过于小，比赛没有观赏性），但是初衷是一样的。

所以说，在这样的赛制下，其实不管谁拿了冠军，都是值得认可的，因为赛制上所有的优势和劣势，都是从小组赛第一轮开始每个队伍自己创造的，这个“公平”的环境，也是所有每个队伍的比赛自己叠加产生的结果，非常合理。

@smiling0308 其实本届比赛最值得关注的问题是，TI8又回到了和TI6一样的情况，除开wings和lgd，中国战队整体在版本思维的调整上总是落后于国外战队，导致从ban/pick就4:6开，遇到强队就没悬念。我觉得这个问题不是一年两年了，每次看ti都很少看到整体上中国战队ban/pick占优的情况，可能大多数平时都只会模仿、不会自主研发

LGD的确比OG强，是输给了自己，这个大家都没有什么异议，但是OG也是从小组赛斩下了多个强队上来的，得到冠军除了偶然更多的还是必然

其实更应该担心的是明年在上海的TI，如果每次比赛都靠着版本给饭吃，如果中国选手的性格都还是又蠢又跳，当年上海赛的惨案不是没可能重演，希望越大失望越大

给我FY和may皇一个冠军吧很多操作我都看了想感动的哭，太艺术了

@badxiaoyu 不过小组赛的规则应该更完善一下，iG跟WS同分直接附加赛，但看胜负关系WS是1胜2平5负，iG是0胜4平4负，而且WS的一胜就是2:0iG，应该直接判iG出局才对，或是按照足球联赛的积分规则，2场全胜拿3分，打平各取1分，全输0分，同分情况下看胜负关系，再相同才附加赛，可以有效避免过多的附加赛

@akb48fans 其实这个就关系到两个问题，一是加赛对后面比赛的影响，二是体力。
足球的赛制设计，要考虑到运动员的体力、受伤的可能性、还有红黄牌对后面比赛的影响。如果足球出现加赛，实质上就是对其他非加赛的队伍产生了收益，尤其是后面面对加赛胜利出来的队伍。所以足球制定的计分规则、同分下的胜出规则，都是确保在有限的比赛中能够决定晋级，但其实并不公平，比如净胜球的规则，导致国际赛场经常出现演戏的比赛。
但是dota比赛不一样，加赛并不会对队伍的体力产生太大影响，也不会影响赛制长度和安排，也不会影响观众的安排。更多的加赛是为了减少爆冷的几率，选出真正有实力的队伍晋级。同样的两个队伍，比赛的场次越多，实力比偶然的运气决定的成分越大。这就跟nba一样，晋级的毫无疑问是更强的队伍，但是这也导致了爆冷率的降低，据统计，NBA的爆冷率是世界上最低的几个比赛赛制。
但是从TI的整个赛制来看，追求的是实力的展现而不是爆冷的展现，包括后面的双败淘汰、小组赛每个队伍之间只打两场而不是三场，赢2场没有附加1分，这些赛制的设计都是相符的。就是让你赢一场有收益，但是收益不会太大。输一场有损失，但是还有补救的可能。
而实际上，也并没有出现“过多”的加赛，同分队伍最多只是多打两场（比如newbee的加赛），一是对队伍体力消耗并不大，既不会影响淘汰赛，也不会像足球比赛有受伤的危险。二是客观上减小了爆冷，增大了实力的成分，让输的人输的心服口服，而不是输给了赛制。

@badxiaoyu OG赢就赢在了专秒AME而不是Maybe，LGD输就输在了针对ana而不是topson。ana和Maybe抗压很行，然而ame在优势会送劣势没用，而topson的绝活大都是有强力先手和保命技能总能起到点作用。当然幽鬼还是要尊重下的。

BO5最后一局时自己心里暗暗下了个赌注，如果老干爹夺冠，明年一定去上海再看一届现场，现在有点纠结

@wubs12345 其实策略和打法上我觉得LGD总体没啥问题，OG赢了那么多队伍，也不是一局两局的打法就能评价的。从硬实力来说LGD完全占上风，尤其是maybe和fy的实力是超一线的，去年的版本强调中单，所以liquid独霸，今年强调线上，所以fy的游走能力使得LGD屌炸。LGD主要还是输在经验，一是ame的情绪控制能力，输送赢跳，本质上不是实力的问题（其实AME在国内来说仍然是最好的几个C），而是他自己心态调整的问题，网上已经骂的太多了就不说了。还有一个我觉得大家说的比较少，就是五号位的眼位问题，我没做过统计 ，也只看过最近几次major和这次TI，直观感觉上是即使赢得比赛，LGD中前期的眼位控制也经常处于下风，尤其是反眼的能力，对方的进攻眼，LGD总是反的不好，虽然大部分时候没有造成太大损失，但是到了关键时候太致命了。尤其是最后两句的反眼做的太差了，这也间接导致AME刷不出优势老被抓。

@badxiaoyu ame和rtz还真是有点像……这两个人，也不知道是不是选的英雄问题，基本都没法残血逃生残血反杀。
每个队伍有一个经常送或者团战一开始就挂了的，还是carry，都是致命的。

@badxiaoyu 我想问下你是看了比赛，还是仅仅关注了比赛的结果？xnove均场插眼排第3，均场反眼第一。我看到比赛，他的视野大多数都是完爆了对面，怎么就变成了你说的这样了。如果哪场比赛你觉得他的视野被爆了，请告诉我，我回去看下录像。

@smiling0308 我也反复强调了我没数据就是凭感觉的。你要是有确切数据可以说明么就你对咯。我形成感觉肯定也是看了一些比赛才有这个印象，可能有幸存者偏差但不是无中生有的，这比赛和队员跟我又没关系我干嘛无故黑。那要是数据说没有么就更好咯，说明一个中国队更强咯，我一定要去挖掘几个录像来黑干嘛

@badxiaoyu 别误会，我看你针对LGD的眼的问题码了那么多字，以为你是的确看了比赛得出的结论呢。毕竟爆眼不同于细节，只要看比赛的时候瞄一眼小地图就能看得出来的，哪知道全是凭感觉的。毕竟我也是看了比赛的，却得到了和你截然相反的结论，自然想知道是不是我看比赛的时候疏忽了而已。

@smiling0308  你这么阴阳怪气的说话就难听了。我也不觉得我看了多少比赛，但就是有多次眼被爆的情况，如果没看比赛我为什么会突然拿这个点出来说？光看结果比分能看出来？而且我也没骂LGD，只是希望这方面加强，毕竟中国队更强更好。我也不觉得你看过LGD所有的比赛。更何况就算看同一场比赛也会有不同的解读。你有你的看法，别人也有别人看法，同一个banpick每个人都有不同看法呢。你可以说你的看法，你可以说你的观点，但不是跟你不一样看法的都叫没看过比赛。给LGD码字是支持LGD，不关注的队伍码什么字，这也能让你酸。不用回了。本来说眼位那个帖子也不是回你的