Atlus在其官推宣布《十三机兵防卫圈》在日本销量突破13万，日区PS Store首次折扣-25%off。
这么好的口碑，发售了那么久才上13万，真不容易
这么好的口碑，发售了那么久才上13万，真不容易
评论
这么棒的游戏，销量再多点就好了
我不是说这个游戏不配卖这么贵 但是讲真这游戏售价在商店属于第一梯队 这样真的对销量没有影响么?
就像PS4普通版销量还是碾压pro的状态把
就像PS4普通版销量还是碾压pro的状态把
哭力
救救香草社
救救香草社
@crh-380al 手游都是五六百一单，是不是都天下第一了。
这种先收割资深玩家，再打折赚普通玩家的钱，最后上PC/NS（也许）搞点外快，思路是没错的。没法和3A大作比，但也不是独立游戏那样没花几个钱。
这种先收割资深玩家，再打折赚普通玩家的钱，最后上PC/NS（也许）搞点外快，思路是没错的。没法和3A大作比，但也不是独立游戏那样没花几个钱。
@crh-380al
这类游戏，会买的人不在乎多掏1-2000日元，不会买的降一半价格也不会买。
但是降了价，总体收入就会大幅降低，利润会大幅减少。
年货3A们甚至能半个月就开始打折就是因为可以走量，回本之后后面再怎么打折都是纯利润。
这类游戏，会买的人不在乎多掏1-2000日元，不会买的降一半价格也不会买。
但是降了价，总体收入就会大幅降低，利润会大幅减少。
年货3A们甚至能半个月就开始打折就是因为可以走量，回本之后后面再怎么打折都是纯利润。
还是希望这类游戏上NS，毕竟社畜奶爸能坐在家里安安静静玩游戏的机会等于没有……，每天就是通勤的时候能玩玩NS……
港服在干嘛呢
@crh-380al 游戏本身的受众素质和范围决定了游戏能采取什么营销策略，avg的受众非常精准且小众，也不是没有人尝试过薄利多销或其他非一次性买断的策略，最终形成目前制作成本靠小量高价格冲销的结果是市场的选择，换言之对于这种游戏来说，历史证明降低首发价格不能带来明显的销量增加，因为受众对该种游戏价格弹性太低
也正因为如此，香草社才弥足珍贵，对于一个不足30人的工作室，为了艺术执着而坚持一条无法发大财的道路。老实说这个价格不是定高了，而是定低了。幸好卖的不错，估计已经赚到了未来几年经营所需的基本资金，可以期待下个世代的新作了
也正因为如此，香草社才弥足珍贵，对于一个不足30人的工作室，为了艺术执着而坚持一条无法发大财的道路。老实说这个价格不是定高了，而是定低了。幸好卖的不错，估计已经赚到了未来几年经营所需的基本资金，可以期待下个世代的新作了
加上之前统计的国内2w+的销量就超过15w了，作为PS4独占的AVG单品而言可以说是大胜利
（不妨想想Chunsoft那堆同类型单品是啥销量
）
（不妨想想Chunsoft那堆同类型单品是啥销量
）
不知道能不能回本，这13w销量包不包括序章？
这游戏不卖全价，对香草社的stuff们公平吗（DOGE，我觉得好过某些狗屎3A
我决定等我ff7白金了我就买一份
@evilfish_god 定低了真的吹过头了，这是游戏顶级梯队的定价了。
日产游戏在成本不对标3A的情况下，选择高定价吃粉丝钱的销售策略，虽说是无奈之举，但确实也是在拒绝新玩家，只能说期待亚洲市场以后会更大吧。
日产游戏在成本不对标3A的情况下，选择高定价吃粉丝钱的销售策略，虽说是无奈之举，但确实也是在拒绝新玩家，只能说期待亚洲市场以后会更大吧。
我不买豪华版，我买普通版的时侯，这游戏9878日元，我专门找了下，普通版里应该找不到一个比他更贵的，甚至一样贵的都没，但是该预购还是预购了。
救救香草社，买份十三机兵吧。
@fallenevangel 就怕上了连本都收不回来（除非跨平台成本为零或者极低），本来喜欢这种游戏的人就不多，还是剧情类，又有ps4在前，不愿掏钱的直接去看视频了，跨了平台又能有几个会再掏钱买……香草社也很难啊
不喜欢这游戏的叙事，太碎片化了，去掉乡登也有12个角色轮番出场，剧情每每推进到关键阶段强制锁住让你去玩别人的剧情，对于只有晚上能有时间玩的社畜来说很难记住某个人物之前发生的剧情
@crh-380al P5R跟新樱战只有9680，我同样预购，到现在为止十三机兵普通版定价都是独一档，没有并列。
别做avg了 还是搞点横版
艺术集里面砍了那么多动画 真心疼
艺术集里面砍了那么多动画 真心疼
@evilfish_god 在高就真的买不起了
@zephyr230 那可能我记错了 我一直以为这三个价钱是一样的
@playercrane 有很多厂家确实“高定价吃粉丝钱”，但是香草社也算么？一个从不出续作的公司哪来系列粉丝？声誉好所以愿意买就能算“吃粉丝钱”吗？不用总把厂商摆到玩家的对立面吧。作出好的东西就应该赚钱，不然谁还会做好东西？再说香草社这游戏开发六年，就算现在的价格卖20万份能赚几个钱？为什么不放弃2d去做受众更广、周期更短的东西呢？赚钱不是原罪。你说他高定价拒绝新玩家，那如果低定价了没多少新玩家，是你承担这个损失风险吗？再说这次是品质好催生的销量，如果香草社做出了品质不好的游戏，定高价定低价又有什么用？品质才是本质。就跟苹果手机一样，硬件早就不如安卓机了，但系统摆在那儿，卖五千大家就都要抢了。
@zhuang1225 我只是觉得从厂家层面还可以定高的，当然他们自己肯定有更详细的定价策略。玩家思维当然觉得越低越好了，不冲突
哎
销量才这么点
销量才这么点
@ygy0912 同感，我当时就是每天回家才玩，结果一直被悬念钓着，晚上做梦都在想剧情，恨不得一口气通了
@evilfish_god 你偏激了啊，我也没说我不喜欢香草社，上面那段只有第一句是回复你，后面是自己想发表的看法。
对我来说，这游戏如果不是香草社做的，我就不会首发而会因400块的价格而观望啊，我算不算粉丝呢？你不要把“吃粉丝钱”想成很贬义的词，比如鬼泣5这种传统ACT还能活得好，除了本身质量硬，离不开粉丝的支持啊，质量和粉丝购买本身就不对立。
我已经说了“高定价是无奈之举”，为什么还要假设“低定价”要让我承担损失呢？我没推荐它低定价吧。
对我来说，这游戏如果不是香草社做的，我就不会首发而会因400块的价格而观望啊，我算不算粉丝呢？你不要把“吃粉丝钱”想成很贬义的词，比如鬼泣5这种传统ACT还能活得好，除了本身质量硬，离不开粉丝的支持啊，质量和粉丝购买本身就不对立。
我已经说了“高定价是无奈之举”，为什么还要假设“低定价”要让我承担损失呢？我没推荐它低定价吧。
@playercrane 抱歉，我有些语句用得不当。主要是最近看一些评论感觉香草社还挺可怜的。看看类似光荣和万代的套路，再看看香草社，真是有点“杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸”的感觉
@evilfish_god 其实也不是游戏界这样，网红和流量明星搞一些没营养甚至低俗的手段财源滚滚，治病救人的医护人员能挣几个钱……社会如此
不是粉丝，听说是个好游戏，但这定价确实让我下不了手
我记得龙之皇冠的时候，说是香草社第一部超过1亿日元的游戏，十三机兵应该也不会低于这个成本吧
按照十几万的销量，多半收不回本
按照十几万的销量，多半收不回本
类型文学本来就是小众的狂欢，这销量真的不低
要知道很多人每天手机上网，一段完整的纯文字新闻都看不完，所以抖音快手这类短视频才会火
要知道很多人每天手机上网，一段完整的纯文字新闻都看不完，所以抖音快手这类短视频才会火
事实证明，口碑效益也就值个1.3
不是神作，那佳作有余了。
对剧情和科幻、机甲有兴趣的可以买个玩玩。
对剧情和科幻、机甲有兴趣的可以买个玩玩。
我不买，因为PSV版本莫名其妙砍掉了
30个人做这2D文字手绘游戏，做了6年。。。都超过隔壁gta5了。我不知道他们是怎么分配这时间的
30个人，假设月薪50w日元，6年72个月，人工费10.8亿。
首发价格，假设每卖一款赚6000日元，单就人工就要18w回本，分成算三七。实体给线下店铺应该还要分，可能赚5000,4000的样子？
人工贵了可以降低回本销量，但是人工之外还有别的杂七杂八费用没算上，比如配音宣发，日常办公开支等等
这销量起码20w能回本吧
30个人做这2D文字手绘游戏，做了6年。。。都超过隔壁gta5了。我不知道他们是怎么分配这时间的
30个人，假设月薪50w日元，6年72个月，人工费10.8亿。
首发价格，假设每卖一款赚6000日元，单就人工就要18w回本，分成算三七。实体给线下店铺应该还要分，可能赚5000,4000的样子？
人工贵了可以降低回本销量，但是人工之外还有别的杂七杂八费用没算上，比如配音宣发，日常办公开支等等
这销量起码20w能回本吧
@aiyouweiya
收不回本就是扯谈了，制作规模比较大的黄油成本超过一亿円的有很多，但销量过10w的寥寥
你可以找一下酒井伸和13年的一篇访谈，minori的ef和すぴぱら成本都是过一亿的，卖了几份你也可以查查
收不回本就是扯谈了，制作规模比较大的黄油成本超过一亿円的有很多，但销量过10w的寥寥
你可以找一下酒井伸和13年的一篇访谈，minori的ef和すぴぱら成本都是过一亿的，卖了几份你也可以查查
又是庆祝销量的打折，世嘉这个骚操作
艹猫系列刚刚突破300万，这俩新闻放一起小众游戏真就只嫩盯着粉丝宰这一条出路吗吗
@dw--shadow 不要乱算了，人家香草6年这30人一直就做了十三机兵吗，怎么分配时间的，开始阶段大多数时间是社长他在考虑脚本，就怕这么多线还穿梭来去的出剧情大bug。
@yancc_slimemk2 还移植了下龙之皇冠到PS4，用了1年时间移植，吃透PS4机能？说吧，社长脚本，6年时间，改了几年。3年做好了，剩下3年找剧情bug？他的改动，作为“甲方”，导致美术又改了几年
程序员改几年？
“啊，这个选项逻辑好像不对啊，不是穿越到这条线，剧情有bug。这边要改，后面剧情要改。这边改了，后面分支选项也要改。这关的敌人配置要修改，背景重新画一下。敌人的文字介绍要改。角色这衣服也和时代不匹配，要改，都改都改。”
或者社长一个人改脚本，改了3～4年，剩余29人去atlus帮工。也不是不可以，毕竟一家人。一切敲定后，把人都叫回来做正事儿。
程序员改几年？“啊，这个选项逻辑好像不对啊，不是穿越到这条线，剧情有bug。这边要改，后面剧情要改。这边改了，后面分支选项也要改。这关的敌人配置要修改，背景重新画一下。敌人的文字介绍要改。角色这衣服也和时代不匹配，要改，都改都改。”
或者社长一个人改脚本，改了3～4年，剩余29人去atlus帮工。也不是不可以，毕竟一家人。一切敲定后，把人都叫回来做正事儿。
朋友找我白嫖
我不给，他肯定是不会买的
我想让他玩，就只有给他白嫖
我能怎么办
我不给，他肯定是不会买的
我想让他玩，就只有给他白嫖
我能怎么办
这游戏质量我个人感觉是对得起价格的，我前前后后为这游戏花了快2k我也觉得挺值得的，不说是神作，至少这游戏在这几年可以说是独一无二的。不过说到底不打算买的估计打一折可能都要考虑半天。
@dw--shadow
psv版被砍了你玩过游戏就知道，战棋部分几个大场面在ps4pro上都卡疯了，我是不想在psv玩这东西
至于脚本方面确实是神谷写了三年
可以看下fami通的这两篇访谈
https://post.smzdm.com/p/a07ogel0/
https://gouhuo.qq.com/content/detail/0_20191202173524_QhYC6GjNL
“—— 是从什么时候开始有的这个想法呢？
神谷：嗯……大概是从 2013 年开始，那时候也没有明说这是个什么样的新作，就只是试着在贺年卡上画了作品宣传图。
—— 那时候也已经决定好游戏标题了吧。
神谷：本来是设想了 7~8 位主人公，但是刚好是 2013 年，那干脆就设定成 13 人了，听起来有种中二病似的帅气感吧（笑）。因为是 13 人乘坐机甲来进行塔防的游戏，所以叫做「防卫圈」”
“神谷：周期的话确实也希望如此……开发周期过长的话，不仅开发团队疲惫不堪，给用户也会带来麻烦。我希望开发团队能一直保持高涨的热情去制作游戏。《十三机兵》就有点吃力了，光撰写脚本就花费了 3 年的时间。”
这东西和做动画是一个道理，先期工作是少量staff进行的，提交企划拉投资、脚本、美术设定这些结束后才会开展后面的工作。工期确实是偏长了一点，也没必要完全不了解制作过程的情况下xjb脑补吧
psv版被砍了你玩过游戏就知道，战棋部分几个大场面在ps4pro上都卡疯了，我是不想在psv玩这东西
至于脚本方面确实是神谷写了三年
可以看下fami通的这两篇访谈
https://post.smzdm.com/p/a07ogel0/
https://gouhuo.qq.com/content/detail/0_20191202173524_QhYC6GjNL
“—— 是从什么时候开始有的这个想法呢？
神谷：嗯……大概是从 2013 年开始，那时候也没有明说这是个什么样的新作，就只是试着在贺年卡上画了作品宣传图。
—— 那时候也已经决定好游戏标题了吧。
神谷：本来是设想了 7~8 位主人公，但是刚好是 2013 年，那干脆就设定成 13 人了，听起来有种中二病似的帅气感吧（笑）。因为是 13 人乘坐机甲来进行塔防的游戏，所以叫做「防卫圈」”
“神谷：周期的话确实也希望如此……开发周期过长的话，不仅开发团队疲惫不堪，给用户也会带来麻烦。我希望开发团队能一直保持高涨的热情去制作游戏。《十三机兵》就有点吃力了，光撰写脚本就花费了 3 年的时间。”
这东西和做动画是一个道理，先期工作是少量staff进行的，提交企划拉投资、脚本、美术设定这些结束后才会开展后面的工作。工期确实是偏长了一点，也没必要完全不了解制作过程的情况下xjb脑补吧
香草社销量最高是龙之皇冠吧。。。看来还是这类型吃香点，，十三还是太宅向和日向了
@uraykritous 降价了我就买，现在太贵了
贵是真贵，但不是不值，有很多更不值。（望向隔壁日本一）
而且也就日服贵，我们都是吃瓜。
而且也就日服贵，我们都是吃瓜。
@evilfish_god 嗯对于这种艺术品确实低了。光荣那种厚颜无耻的常年价格那么高，就觉得真的可惜香草社了
日厂游戏定价一直就很高，没啥好吐槽的，想便宜买美版或者等骨折都可以
@sheeploveu 说不好听的，那种垃圾游戏都能买那么多真的不公平，说实在，要说avg，十三这种才是，那种文字+配音+几张静态图片的，真的该分类到有声互动小说里面去了，称不上为游戏
@iori987654321 我也是这个意思啊，艹猫被传为steam四大名著无非是在当时的steam低价中文对国内玩家友好常打折，steam关闭绿光之后“异军突起”的六元社和各种侵权拼图黄油各种大卖。跟游戏本身都没关系，虽然不是香草社粉丝但是就是感觉不公平，然而他们也不打算做任何更改的样子
我也是这个意思啊，艹猫被传为steam四大名著无非是在当时的steam低价中文对国内玩家友好常打折，steam关闭绿光之后“异军突起”的六元社和各种侵权拼图黄油各种大卖。跟游戏本身都没关系，虽然不是香草社粉丝但是就是感觉不公平，然而他们也不打算做任何更改的样子
求求你们快买十三机兵吧，业界需要香草社
又想起我安利同学的时候他说的话了，“我就是买3份只狼也不买这个二次元伪科幻视觉小说”本来这类类型玩的人就是少的。
主机平台说这个价贵是真的说不过去了，你看看cc刚出来不也是差不多这个价么，又不是pc平台一大票陈年gal都100上下突然来个414的传颂冷饭这种操作。十三机兵这价格没得黑的啊
今天蹭打折上日服看了一下，只能说日厂通病了，石头门，科学系列还有几部动漫改编的文字gal，打折之后的价格都和一般的游戏价格差不多，可想而知不是有爱真的买不起为爱发电还是得量力而行
为爱发电还是得量力而行
gal不都这个定价，销量就这么点，价格定得越高赚得越多，价定低了也促进不了销量，还是这么些人买
本体定价高其实非常OK，香草粉丝都喜欢。就是这次豪华版东西有点少，请加大计量。
本来挺感兴趣的，但这价格真的下不了手。
没买。香草社画风没得说，但战斗部分不喜欢，哪怕弄不成农村证奥丁那种玩法，弄成真正的战棋都好
gal游戏我电脑上都只玩带游戏性的a、e、九尾社的了，文字冒险已经i不动了，不是大学那个时候了
gal游戏我电脑上都只玩带游戏性的a、e、九尾社的了，文字冒险已经i不动了，不是大学那个时候了
上ns就再买一份
@sasafunie 你说的也是，就怕上了也回不了本……但还是有点小期待的，之前等神界原罪2能否上NS，结果两年都没啥实际消息，结果真出了……成步堂合集出的时候也是，希望NS来一波，还真来了……
@ygy0912 上下班通勤合计4个小时，加上午休每天5个小时。这就不算碎片时间了吧？我晚上回家打PS4最多也就是玩俩小时就该睡了。
@ygy0912 上下班通勤合计4个小时，加上午休每天5个小时。这就不算碎片时间了吧？我晚上回家打PS4最多也就是玩俩小时就该睡了。
@evilfish_god 苹果的A系类处理器独霸天下，至今无人能敌。你和我说硬件落后于安卓，真是滑天下之大稽，不懂不要瞎比喻。
真是滑天下之大稽，不懂不要瞎比喻。
@kevins_j 哦。是挺好笑的
其实我在等港服打折。。。
我还是不明白这个游戏为什么算贵了
（PS4游戏定价不都差不多么，448 468就这几个数，总不能跟打折比吧，它也不算独一档啊）
（PS4游戏定价不都差不多么，448 468就这几个数，总不能跟打折比吧，它也不算独一档啊）
@kevins_j 也许是说安卓的大运行内存和大电池吧
@fallenevangel 说不定跨平台成本很低，或者有大佬支持，或者香草已经赚够钱了所以可以跨平台走一波呢？不过这游戏剧透过后基本上没啥乐趣了，能同步才是最好的。奥丁领域和龙冠倒是可以上ns再卖点钱呀，也不知道香草怎么考虑的。
最怕的是跨平台之后恶评纷至沓来，各种“当初索粉吹上天，实际不过如此，辣鸡游戏”啥的言论来了，然后香草风评被害……毕竟其他平台的玩家群中到底有多少喜欢这一类的游戏还是个谜……
最怕的是跨平台之后恶评纷至沓来，各种“当初索粉吹上天，实际不过如此，辣鸡游戏”啥的言论来了，然后香草风评被害……毕竟其他平台的玩家群中到底有多少喜欢这一类的游戏还是个谜……
倒也不是说贵，5pb出的这类游戏也买过好几作，但是这类游戏不能带来爽快感，也不是啥ip改，所以不会优先考虑买，还有一堆动画跟日轻没补呢。而且，脑洞文字剧情类游戏对现在的人来说更适合视频通关吧。
@menthe-chen 因主也写了 日本销量 自然说的是岛国版售价啊 这游戏日服普通版售价9878。。。
@crh-380al 不得不说，11区的游戏价格贵的太夸张了，中文版十三机兵首发淘宝基本在400以内，9878日元按照汇率来算要650
不得不说，11区的游戏价格贵的太夸张了，中文版十三机兵首发淘宝基本在400以内，9878日元按照汇率来算要650
我岛国版实体首发的也要515
我觉得销量还行，国内三月实体都有2.5w了，算上四月份算上数字估5w不过分吧。那么中港台韩加起来估计都能赶上日本销量，等出鬼佬版继续割，香草社死不了的。
@crh-380al 
一个游戏600多太吓人了，再喜欢都要权衡一下下不下的了手了
一个游戏600多太吓人了，再喜欢都要权衡一下下不下的了手了
首发日版DL，那时候还有点心疼的，毕竟600多，打完后持续贤者模式，值得不能再值了
@menthe-chen 就单纯说11区游戏贵，我记得p5r好像也要这个价，淘宝港中365
就单纯说11区游戏贵，我记得p5r好像也要这个价，淘宝港中365
快救救香草社吧 一个游戏开发六年其中的艰辛坎坷可想而知 他们坚持用一种画面风格与表现形式来展现游戏的美 没有随波逐流 没有粗制滥造的糊弄 而是真正的用心做一款游戏 这样的游戏可能也只有香草社能做出来了 如果这次连本都回不了的话 那他们可能真的没有信心在开发下一部作品了
@akabaneakane 虽然我首发了日版，但是这个说的真的过了，用心做游戏的多不多不知道，但是做出来好游戏的其实不算少，香草定价确实是最贵的没有之一。
真回不了本其实也应该审视一下自己的策略，玩家作为消费者不可能来承担回不了本这件事情，情怀不能当饭吃，如果香草社真的没了那也是自己的决策失误，作为他出我就买的玩家也只能表示遗憾，自己愿意为情怀买单是自己跟自己的钱包的事情，情怀绑架这种不是什么好现象，他决定定价贵消费者就有权不买，这才是正常的。
当然这次这个销量应该算是很不错的了，回本肯定是没问题了。
真回不了本其实也应该审视一下自己的策略，玩家作为消费者不可能来承担回不了本这件事情，情怀不能当饭吃，如果香草社真的没了那也是自己的决策失误，作为他出我就买的玩家也只能表示遗憾，自己愿意为情怀买单是自己跟自己的钱包的事情，情怀绑架这种不是什么好现象，他决定定价贵消费者就有权不买，这才是正常的。
当然这次这个销量应该算是很不错的了，回本肯定是没问题了。
@crh-380al @sakauenachi 160+530普通版，看大家各种吹感觉应该值这个价？
本时代日版从以前380到后来420，不知道为什么最近普遍530元起步了，购买新作游戏只能缓缓了
@akabaneakane 保守说15w销量就是900w刀，应该不会亏本。实在不行可以上NS和Steam
他家游戏我只有格林魔书没买过，最大问题还是新作产能有限
今年仁王2、生化3对比FF7r就是好例子，做游戏是否尽心尽力了体验差距还是很明显的
本时代日版从以前380到后来420，不知道为什么最近普遍530元起步了，购买新作游戏只能缓缓了
@akabaneakane 保守说15w销量就是900w刀，应该不会亏本。实在不行可以上NS和Steam
他家游戏我只有格林魔书没买过，最大问题还是新作产能有限
今年仁王2、生化3对比FF7r就是好例子，做游戏是否尽心尽力了体验差距还是很明显的
@hnymou 压盘也有成本，老实说900W回本有点悬
扎心
@hnymou 用a9有一个你喊叫游戏贵就会跳出来的人最喜欢的口气 05年汇率是8的时候我首发ps2的to heart2 560（6800岛国币）现在游戏贵？你收入也高了 
@crh-380al 确实是，我记得以前日元汇率8时候很恐怖，虽然那时候没考虑过日版商品
其实日版来说定价跟以前差异都不大，15年时候49的汇率是太美了，限定版也就480元
反正现在也有各种办法玩到新游戏，真正价格达到530的还算是少数吧，主要还是港版也涨了不少呢
其实日版来说定价跟以前差异都不大，15年时候49的汇率是太美了，限定版也就480元
反正现在也有各种办法玩到新游戏，真正价格达到530的还算是少数吧，主要还是港版也涨了不少呢
已白金，其实这游戏对我还是蛮有吸引力的，我是比较注重剧情的人（看那啥片的时候有剧情更刺激你懂的），
而且我玩这个游戏有想要继续玩下去的冲动，没有哪里让我觉得“怎么还要刷，想吐”的感觉。所以我认为这定价我可以接受，还是仁者见仁吧。另外香草社的在一贯的美术风格上把拿手的横板过关改成偏AVG也算是大胆尝试，至少社长应该是想用心说好一个故事给大家听
而且我玩这个游戏有想要继续玩下去的冲动，没有哪里让我觉得“怎么还要刷，想吐”的感觉。所以我认为这定价我可以接受，还是仁者见仁吧。另外香草社的在一贯的美术风格上把拿手的横板过关改成偏AVG也算是大胆尝试，至少社长应该是想用心说好一个故事给大家听
回复不能
