Tlou2

【完全剧透】关于Tlou2的一些想法


通关后为了白金二周目也断断续续快打完了,说实话这游戏剧情不仅膈应人其实玩法上创新也没有很多,反而
因为地图变大了,导致我觉得游戏性提升也不多
1.搜刮变多我这次普通难度就没缺过材料,而且因为强迫症搜刮导致非常耗时间
2.在路上就没被人围攻而死过,战斗反而不紧张了。。。(一代经常都会)敌人找不到我我也找不到他们Orz
3.很多路径因为我没开导航,完全无法一下叫找到,让我这个路痴傻转。



关于争议比较多的几个点
首先乔尔死的比较降智,我也赞同。不过这不算是硬伤,还可以强行解释一下安全。
我想到三个理由
1.乔尔四五年间基本上除了巡逻杀丧失,已经很久没处于跟活人需要互相猜忌的环境了(有点强行)
2.里面已经多次暗示过汤米他们一直在吸引招入新人进入,例如乔尔的咖啡就是跟新人交换得到的。所以他们两个进屋子示好也许也是想把这群旅行者招入麾下。
3.乔尔刚刚才救下了艾比,他不相信他们会恩将仇报,毕竟谁也觉得不会那么巧正好救了自己的仇人。

另外有网友看截图觉得,艾莉说讨厌杰西是亚裔涉嫌歧视,我觉得只要是玩过来的肯定不会这么想,因为杰西知道艾莉是lesbian故意开玩笑,语气也是很轻松。
但是里面有一处所有话题都没提的地方我反而觉得很有含沙射影的意味。
后期那个疤脸帮忠烈门设置别有意味,首先是(应该)亚洲才有的这种挂许愿条,比如日本的绘马或者国内也会挂什么同心锁许愿之类的在游戏里有一个挂纸条的板子;还有就是赛拉斐特的那个女领导的宣传海报,人物发型往后梳大背头背后都是光线线条还和背后群众们一起高举一只手,有没有看出来上世纪某运动时期的设计感觉;更不要说后期为救了姐姐和小男孩(妹妹)一块,小男孩居然还掏出来一本‘语录’企图开导感化艾比。
如果是我敏感了就当我没说,我玩的时候真的觉得很。。。
微博 微信 maplepop 2020-06-25 19:26   61回复
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实体盘今天才到,目前西雅图D1

玩法上的看法和因主完全不一样,可能因为我生存者难度开荒资源太TM紧张了,连探索都要权衡打还是跑,进化后的近战非常爽。

关于乔尔死得降智那块,个人觉得还是讲得通的。
乔尔做下大事已经4年了,这期间不知道有多少陌生人来到杰克逊,也没碰到仇家,相安无事。
哪能想到4年后有一群人处心积虑就为了杀他一个人,还因为一个名字就能杀伐果断。。。
nietzsonn 2020-06-25 20:02修改
老是看到有因为难易度说不紧张&不恐怖的,这代难易度详细设定都给你准备好了不能善用么。搜刮低难度其他全设幸存者,既能让你体验高难度爽快战斗,打完随便捡捡背包即满。
shiinamafuyu47 2020-06-25 20:23
确实默认提供的普通难度资源太充足了…全程材料满包道具满包子弹满仓,搜刮除了收藏品和脑白金小齿轮,其他都不能捡…
eueueuew 2020-06-25 21:01
我觉得艾比关卡做的反而比艾莉用心,医院地下把我吓尿了,那感觉比1代电梯跌进地下室还吓人

艾莉打完给我有深刻印象的关卡。。。。emmm,我想想,终武的消声冲锋枪特垃圾?算一个?
zhouzongxing007 2020-06-25 21:13修改
其实也不能说降智,因为先自报家门的是汤米。。。
kimhyunci 2020-06-25 21:14
要说歧视,游戏里PSV玩家都像个傻吊一样,而且还都被砍死了。
有考虑过我们PSV玩家的感受吗?
PSV玩家是不是该发起抗议?
wubs12345 2020-06-25 21:49修改
第一遍是全身心投入玩的,那叫一个痛苦。第二遍不看剧情玩的还行。
dddxiu 2020-06-25 21:51
@dddxiu 女孩子就是聪明?说好的男人是家庭的顶梁柱的呢
folm_j 2020-06-25 21:54
剧情强杀,肯定生硬,但其实还算流畅,就是个艾比走了狗屎运的设计,一定要说降智,这不还有汤米吗:嘿,我是汤米,他是乔尔
没围攻不紧张,生还者难度,请,敌人数量都不一样的
qingyyy 2020-06-25 21:57
草 白金了都不知道那个小光头是女的
alanchia0601 2020-06-25 22:15
@nietzsonn @shiinamafuyu47 因为我最近才又通了一次一代,明显感觉同样难度还是放宽了,而且生还者难度就更那啥了,为了弥补紧缺的资源,我必须要花更多的时间在更大的地图里面搜刮,会更疲乏吧
@eueueuew 看着一堆东西不能捡只能放弃潜行强行战斗用掉
@kimhyunci 所以就说了嘛,他们兄弟俩估计也是想把人招进镇子,没想到居然恰好来寻仇
@qingyyy 生硬的地方太多了,艾莉在里面那次被抓到要被杀了不是狗屎运跑掉了
@alanchia0601 勒夫是性别障碍,因为不想当妻子把头剪了当男人被组织和亲妈追杀
maplepop 2020-06-25 22:40修改
@maplepop 哦哦哦 我之前气头上艾比剧情跳的差不多了
alanchia0601 2020-06-25 22:30
@maplepop 2之前我补了一代DLC的绝地杯,体感2的生存者更难……子弹太少了
nietzsonn 2020-06-25 22:35
@zhouzongxing007 艾比关卡不仅用心,我甚至觉得她那一边各种多变场景反而是主要角色。

而且如果真的主要是描写艾莉对于对乔尔的关系感情变化,以及前一晚刚刚和好艾莉却无法继续回报的后悔到最后结局的释怀的话,艾比这边的所有流程描写根本没有必要,完全删掉加给蒂娜或者杰西都可以。因为全过程艾莉压根没有和艾比有实质的交流过,所以复仇对象是谁对于艾莉来说毫无意义。

那么了解艾比的过往经历就是编剧按着脑袋给玩家用上帝视角灌输的东西,反而还加深了‘因此我要原谅艾比’这种导向,只能说真的是编剧很不愿意描写艾莉生造了一个新主角。
maplepop 2020-06-25 22:38
@nietzsonn 我看一个主播生还者打了30多小时才通。。。。
maplepop 2020-06-25 22:42
艾比关卡设计那是真不错,恐怖游轮,恐怖医院,恐怖高楼.....玩到后面我只想守护艾比,停止迫害啦
顺带我感觉艾比这边的节奏设计很神海2,不知为啥
kila_gyc 2020-06-25 22:43修改
@kila_gyc 因为岛上的火烧大场景,还有超高摩天楼吧,充满戏剧性
maplepop 2020-06-25 22:56
这代我是不知道要怎么去评,这代剧情怎么渣我就不说了,退一万步他剧情前后编排换一下都没那么让人难受。一开始到老乔死,艾莉一定要去复仇没问题。但到后来到艾比杀出来时候大伙没被剧透的话还觉得是艾莉全力复仇的主线。然后那时候就会担心,如艾莉怎么样其他人怎么样,甚至有可能还沉在老乔死不能释怀的时候。编剧突然给你换到艾比线去了……不会有人觉得这样叙事没问题吧?
现在很多人说什么政治问题和公司内斗都不能说明什么,我就觉得是什么反社会人格的人可以在一部商业大作里面搞这种反人类的剧情。你说死狗内部对作品很有信心?不,他们根本就心虚不得了,真那么自信那为什么不提前公布游戏是双主角?为什么后来把一个杰西的剧情剪成乔尔?不就为了骗老玩家去赚第一波销量嘛。这根本就可以认识是商业诈骗了吧?
所以这次口碑崩到爆炸,完全是自找的。
yunaseason 2020-06-25 23:06
@maplepop 感觉艾莉是前朝的臣,现在改朝换代是新掌门人了,自然要培育自己的势力

剧情顺序如果调整一下就好了

1、开场你扮演艾比讲述父亲被杀后的一些闪回,怎么加入了狼帮,弄点狼帮日常---然后出发去找乔报仇;
2、然后艾莉的剧情不变,前面序章充足也不需要用西雅图剧情填充---然后走到乔尔被杀;
然后西雅图部分2人交叉进行而不是一个人123,另外一个123
后面不改都行。当时艾莉123打完,md和肥皂剧一样插播广告。一开始以为只是艾比的小回忆,心想就看10分钟广告,结果还真是123,憋着不剧透就想看3的时候,艾比部分下意识就打得很急。但是打着打着,你发现了,哎,不对啊,这质量这关卡设计,妥妥亲女儿啊。那个高空走桥、掉下去恐怖的楼层、后面的医院、后面岛上以及最后的大火。

而且艾比线接触到了虫草的源头,发病源头的医院,以及游戏里唯一一个大boss,太丰富了。
zhouzongxing007 2020-06-25 23:34
@yunaseason 各种骗,宣传里面出来的乔尔都是老了以后的,实际在游戏里都是过去年轻一些时的回忆,也是误导大家。

然而就算口碑爆炸,今年tga还有对手吗。。。。估计销量差不了,但是顽皮狗招牌是毁了
maplepop 2020-06-25 23:34
@zhouzongxing007 要我说真的不如就把艾比这个线删了,整个复仇剧情换谁不一样,艾莉又不像玩家一样体会过对方的心情,对艾莉她来说只能是对自己的和解。
非要双线叙事,我觉得还不如汤米或者杰西做另一个人好,毕竟汤米对乔尔也是充满感情的(杰西可以说有老师一样的感情吧)。

反而就像你所说的,如果能让艾莉去原爆点的话,还能深挖一些虫草菌背景的故事岂不是更有趣?
maplepop 2020-06-25 23:38
乔尔降智能降哪去呢?在莎拉还活着的时候他就是那样的人,开车逃难都不停下救人的,灾难一开始就能立马融入到黑道中,杀人放火走si,20年生存下来活到这个末日少有的岁数,可以看到一路上年龄比乔尔大的屈指可数,不可能短短几年就改变本性了。
sean_hyneman 2020-06-25 23:41修改
@sean_hyneman 被行尸群吓傻了。。。或者毕竟是他救了的人,加上他们可能想招募新人吧,只能强行这么解释了。要不然换瑞克直接左轮灵魂三问了
maplepop 2020-06-25 23:41
@maplepop 这次死狗的操作你想想,如一部电影,一个在海报角落的人后来告诉你她是主角,而且把前作人气角色开始就打死……所以我才说什么反社会人格的人啊。
这次销量也不会差,但下部作品没人预购了。下部就算换人了也都不回来了。还有就是我觉得这系列就是一部主玩剧情的慢节奏的线性游戏,一来没什么所谓游戏性(不会那种慢节奏到处捡垃圾叫游戏性吧而且也不是开发世界)如果说看风景,前面剧情谁打都憋一口气吧。在这感觉下还能安心看风景我敬他是个狠人。
yunaseason 2020-06-26 00:10
教你一个最简单的方法来判断是否种族歧视,看主语能否换成黑人。
能换成黑人——不是歧视
换了就爆炸——就是歧视
cryss709 2020-06-26 00:24
建议换艾比继续出,艾莉那战斗力太屑已经没法看了。减肥成功捆绑PLAY数月的艾比还能和她打个五五开
ms-caroldanvers 2020-06-26 00:41
@ms-caroldanvers 我感觉艾比这种身材一定被眼镜蛇的民那桑反复噼里啪啦了,毕竟这些老哥没事干都喜欢饲育蘑菇头的
bloodycao 2020-06-26 00:47
@cryss709 黑人吃个西瓜也爆炸,吃瓜也是歧视?
mono842 2020-06-26 06:41
@maplepop 嘗試代入想了想還是覺得這些解釋都不能說服我,首先兩個人進去一個封閉場所,看到對方人數比自己多,而且都有武器,不提防怎麼也說不通。事實上他們也提防了,在他們想幫二人解下馬鞍時忘了是湯米還是喬爾說「不用了,我們等暴風雪停了就走」,接下來被問名字卻答得毫不猶豫,這就很自相矛盾了。
m678hk0078 2020-06-26 09:14修改
@m678hk0078 报名字其实并不矛盾,因为是对方一个女的先自报家门的。真正不够谨慎的在于报了真名……
nietzsonn 2020-06-26 09:20
@nietzsonn 真是不让人省心,还有比艾莉更厉害的存在么
folm_j 2020-06-26 09:23
@m678hk0078 没办法了,所以说只是强行解释了
maplepop 2020-06-26 09:37
@yunaseason 关键是这次海报里都没有她啊。。。。当时我玩到换角色都没反应过来我是不愿意再买顽皮狗了
maplepop 2020-06-26 09:38
那那些杂技大师几十年如一日结果有天踩钢丝踩漏了摔死怎么解释?剧情强杀?现实世界不合理?智者千虑必有一失,说白了就是感性上接受不了乔尔死硬黑
zl123251 2020-06-26 09:49
至于玩法,你觉得该怎么创新?让爱丽可以召唤术,可以瞬移?可以黑魔法?还是可以像cod那种各种高科技突突突
zl123251 2020-06-26 09:50
@maplepop @yunaseason 铁盒上艾莉一面艾比一面,这不就是双人物线吗?
那个让艾比线往前,艾莉往后的主意,你不会反问自己为什么我玩tlou2要操纵肌肉女吗?乔尔和艾莉哪儿去了?掰盘!
哦玩来玩去乔尔是我的仇人?你让我第一部扮演乔尔第二部扮演要杀死他的人,这什么逻辑?掰盘!
这代入感就怎么如此人格分裂,这不就是把乔尔直接定位成反派了?艾莉还做的那么拉跨,对这个将死之人的尊重呢?我要给编剧寄刀片
所以艾比这个线就抹掉,乔尔依旧是个金刚不坏的超人,艾莉依旧是听话的萝莉,只不过男朋友被杀了,剧情就是一个父亲带着女儿为女婿寻仇
这才是大家都能接受的末日故事
metok13 2020-06-26 10:30
@metok13 我买的数字版就是为了第一天半夜就开始玩

说真的艾比线我觉得毫无意义,真是越想越生气
maplepop 2020-06-26 10:40
@zl123251 乔尔死法我没意见,我甚至想了三个理由来圆场不是吗

我不知道怎么创新,但是顽皮狗说他创新了。说白了神秘海域和最后生还者这俩系列,玩法从来就比不过同等级的游戏,就是靠剧情美术长板取胜,结果这一作偏偏大家都不喜欢剧情不买账
maplepop 2020-06-26 10:43
老乔死有什么问题的,合情合理说的通的剧情,只是死的突然又惨粉丝难以接受
josh-lee47 2020-06-26 10:53
@maplepop 喷美末莫cue我神海
德雷克宣告完结,对面劳拉也下岗了
古文明探险粉丝已经半入棺了,轻点
metok13 2020-06-26 10:53
@metok13 那这和一代没多少进步了。按我觉得就应该把乔尔的死放在游戏尾部,复仇从第三部续作开始,游戏流程更好讲述各角色的成长经历
josh-lee47 2020-06-26 10:57
@josh-lee47 对,虽然不接受老乔死掉的玩家可能还是存在的,但好过给玩家开屏雷击,但仔细一想又觉得,艾比线做大到成为一部主角的感觉明明更能有说服力,我觉得编剧们肯定是能想到的,因为编剧的工作就是先写好人物设定再一起开会策划剧情,出的剧本一般是权衡所有if线的利弊后其中最好的一条了,这个艾比作为一部主角的想法应该是在玩家和剧情高度之间都能双赢的一条,不难想到的但就偏偏不考虑这条,从这个角度感觉他们是更偏向艾莉和乔尔的故事,虽然这个故事看来是乔尔挂了,但实际上乔尔的频繁闪回和艾莉和缇娜的互动以及艾莉的确被仇恨左右了大半篇章的情况来看,乔尔的影响力还是很足的,反倒是艾比线虽然做得好,也不过是衬托艾莉幡然醒悟的样子,就感觉艾比才是个那个看似很精彩的实则只是工具人的角色。
metok13 2020-06-26 11:20
困难难度材料也不缺,二周目体验下最高难度。
just_qqwj 2020-06-26 11:21
@just_qqwj 二周目直接导航加最简单难度,已经不想再费时间了
maplepop 2020-06-26 11:22
@ms-caroldanvers 艾莉中了陷阱腰子都被戳漏了,战斗力下降很正常嘛

话又说回来最后去杀艾比的时候救了一堆狱友,那群狱友说艾比已经被咬了挂海滩了,但其实不是这么一回事让我满脸问号,艾比那些训练手册一看就是正面专精的,武器带狙击镜的步枪和麦格农
艾莉消声冲锋枪、消声手枪、弓箭,甚至可以制作弓箭,摆明就是告诉你艾莉是刺客,艾比是战士
zhouzongxing007 2020-06-26 11:25
@zhouzongxing007 被咬的是艾莉 艾比没
frrtghy654r 2020-06-26 11:56
@metok13 艾比是为了衬托艾莉塑造出来的是有点工具人了,二代对于一代结尾的收尾谎言,艾莉怎么去发现这个谎言和解开乔尔的心结,是迟早要讲述的事。所以创造出艾比这个人物,和乔尔死去也是想把艾莉的人物弧光写的更丰满。不过听说二代的艾比老爸和一代的设定不同,一代的更无脑自大,我忘了是不是这样。反正这游戏篇幅不够讲那么多人是肯定的,蒂娜和艾莉,杰西之间的故事就那么一点。很多地方只能靠遐想。
josh-lee47 2020-06-26 12:53
好像他们在的杰克逊市一直在招募流浪者,所以才会对被困的陌生人没多少戒心,迪娜也是从不同隔离点来的,中间看到绊索炸弹就说杰克逊市周边也应该布满这个,然后艾利回她那样会伤到路过的流浪者
gape1910 2020-06-26 14:01
说到歧视亚裔,还有一点很气人,abby拿出防毒面具,看到小男孩没有,直接来了一句你们连这个都不信吗?结合现在反而是一群智障老外反对疫苗,更加显得气人
spar1992 2020-06-26 14:18
艾丽没说讨厌杰西吧?艾丽的原话大概是:杰西还挺帅的,但不是她的菜。杰西就开玩笑说因为是亚洲人的原因吗?艾丽说没错。我觉得结合上下文来看的话,这台词更多是双方在说垃圾话调侃吧,因为双方都知道艾丽是蕾丝,一直交往的都是女孩子。

当然这里确实有编剧用亚洲人开玩笑的嫌疑,但是我玩的时候没感到特别不适,甚至觉得嘴炮有点好笑。感觉就好像日漫里面有时候会调侃美国佬之类的感觉。
bill-jayustree 2020-06-26 15:17
@frrtghy654r 艾比最后上半身都快病变了还没被咬。。。
ronnycao 2020-06-26 22:47
@spar1992 这是说的圣母组织思想太落后,跟亚裔有毛线关系。。。别太敏感了。。
ronnycao 2020-06-26 22:48
@ronnycao 显然不是病变,那是暴晒晒脱皮了,暴晒+海盐,饿了很久肌肉都分解掉了,嘴巴也干的不成样子,但居然还能打. . . . .
这段是容易被误解,但结合艾比没有变异,那就是那个女的看到了艾丽手上的咬痕
zms-bd 2020-06-27 00:34修改
@zms-bd 我又看了看详细剧情,这里确实是我搞错了,对不起。我玩的时候听到说被咬了,然后后边看着皮肤都像感染了,就以为是这样的剧情。。没想到说的是艾利被咬了。。。误会了,实在抱歉
ronnycao 2020-06-27 01:57
@ronnycao 没关系,是很容易误解,晒伤的细节做的很好,可惜了996加班的员工了
不过其实以两人的伤势来看,艾比露在外面的皮肤都这样了,还被划了那么多刀,见了海水应该是艾比比艾丽更难过. . .结果还这么能打. . .槽点之一
zms-bd 2020-06-27 02:19修改
@metok13 我说双主角要开始就说,不是开始又在改预告片段来骗老玩家的钱。至于时间线简单移一下只是能达到叙事更流畅罢了。总比这反社会人格的制作人这样编排好一点。1代剧情发展更合理一点,让玩家舒服。但2代……如最后艾莉都和小女友开开心心生活很久了,被编剧写复活的汤米叫去继续复仇,最后要放走了才想起要复仇的目的。但能成功的时候又放弃,还闪回老乔,我的艾莉啊老乔可以在你面前被虐死的,你闪回不应该更心狠吗?好吧你要玩圣母宽恕那套那你刚刚开始就直接放走不就完了吗?或者根本就不会离开小女友再去复仇不是吗?
然后光说艾比她能为了那对姐妹把原来队友xxoo,但自己队友被艾莉一个个杀死甚至前男友一家也被艾莉给……但她打爆艾莉后又放了这……我只能满头?号了。
这些也最多只是说明剧情渣还不到恶心地步,但编辑通过自己那让人无语的前后排序能成功恶心到玩家某程度上也是人才。
剧情上好几个地方如老乔那种死法,觉得歧视亚裔或如我一样单纯觉得编辑成功恶心到我。又或觉得被前面预告骗了,各种原因导致都去给游戏报复低分。
最后我自己的数字版已经退货了。大伙要掰盘别掰啊,送我好了。或者把号借我,白嫖的话我还是愿意无视这烂剧情白金一下的。
yunaseason 2020-06-27 10:58修改
点错重覆编辑掉
yunaseason 2020-06-27 10:42修改
@bill-jayustree @spar1992 杰西那块确实没啥,昨天打完二周目,感觉整个赛拉斐特(疤脸帮)几乎没有白人,而且各种特征都可以和朝鲜对应起来,比如说狂妄以为自己是对的却无知到不知道自己小岛多么小,还有那些象征意味明显的海报,都很明显。
maplepop 2020-06-27 14:20
没有男主,下一代真不知道咋做,或许到这就结束了。
md本来就是老乔和女主因为机缘巧合下的一个故事,现在弄死了,完全就对不起这个last of us 这us是谁?
akiha-toyama 2020-06-28 19:15
@yunaseason snake表示背后一凉,当年小岛还好留了点,但是依旧被骂的不行
akiha-toyama 2020-06-28 19:20
游戏性来说跟我的感觉非常像。
不过我觉得剧情还是都挺合理的,确实作为一路看着艾莉的玩家都觉得很难受很恶心,但如果抛开成见,角度放在艾比那边其实觉得顽皮狗很想把剧情升华上去的。
可惜我们都只想复仇复到爽。。。
capq227 2020-06-30 23:29
回复不能
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