苹果EPIC反垄断大戏

为减少版面索尼贴尽一分力:

游戏开发商Epic Games寻求迫使苹果公司在App Store上重新上架《堡垒之夜》(Fortnite)的努力再次宣告失败。美国加州联邦法官当地时间周五(10月9日)驳回了Epic的初步禁令请求,裁决苹果公司可以禁止《堡垒之夜》在App Store上架。

不过Epic也并非全然败落。法官同时裁定,苹果不得损害Epic的开发者工具业务,其中包括数百款其他视频游戏使用的“虚幻引擎”软件,因为这一被第三方开发者使用的软件项目不属于这桩反垄断诉讼的一部分。


中文来源见出处
海外媒体来源:https://www.reuters.com/article/us-apple-epic-games/us-judge-rules-apple-could-bar-epic-gamess-fortnite-from-app-store-idUSKBN26U2MX


后续追踪:
初判驳回EPIC请求,2121年5月3日再审
http://www.fosspatents.com/2020/10/epic-games-v-apple-bench-trial-in.html

经典名句:
Epic 律师:不在手机上玩,有不方便的地方。比如 XBox 就没法搬到公车上去玩
法官:你说得对,但你可以玩 Switch 呀

Epic律师争辩苹果独一份的30%苹果税昂贵且不合理
法官: “据我们手上的资料显示,30%的抽成比例看起来就是单纯的业界标准呀?
连实体商城game shop, Amazon, Best Buy, Walmart都是抽30%
Epic律师:.....
出处 微博 微信 felixus0911 2020-10-10 17:54   32回复
评论
Epic还没牛逼到能改变苹果的程度。
caininghan 2020-10-10 18:32
Switch又赢了
omega_neko0 2020-10-10 18:48
@caininghan 

9月29日的庭审记录看得出EPIC基本没把公关费用花到请一个好律师身上,争论来争论去的观点还不如群里的键盘律师,还有很多搬石头砸自己脚的发言,字数限制发不上来。

有兴趣的可以自己去看:https://threadreaderapp.com/thread/1310618271675105282.html

@omega_neko0 

浓眉大眼的法官居然也是任任,真是没有想到
felixus0911 2020-10-10 19:10修改
@felixus0911 有tx的地方必定有改变。
plclear 2020-10-10 19:17
据我们手上的资料显示,30%的抽成比例看起来就是单纯的业界标准呀?
连实体商城game shop, Amazon, Best Buy, Walmart都是抽30%

附议,我一直没搞懂这个婊苹果三成抽成的风气是从哪开始的
kelhip 2020-10-10 19:26
@kelhip 是从epic婊steam抽三成开始的
omega_neko0 2020-10-10 19:57
@omega_neko0 虽然听起来是这么回事,但是对苹果抽成不满这事儿我记得很早就有了,无论是公司层面还是个人层面(比如很多主播都请求iOS用户不要用手机App直接刷礼物)
strbro 2020-10-10 20:40修改
@strbro 打赏是因为安卓被阉了,而苹果没有
luna_noire 2020-10-10 20:19修改
2121年?
wyyu 2020-10-10 21:15
本来就是注定失败的,交由陪审团的话,除非epic暗中贿赂掉陪审团,否则依旧是搬石头砸脚;
或者epic改变进攻方向,比如自己的商店免去抽成,然后再强力呼吁各大平台也免抽成,
这样估计过不了几年口袋也见底了;
据我自己在各种bbs或者新闻下面所看到的情况是这样,国内婊Apple30%抽成的大多都是安卓忠实用户(BBS或者新闻端显示使用机型小尾巴之类的).说到底就是酸.独不见他们会去婊国内都是抽多少的.

再说,Apple官司没少打,都这个体量了,epic不组个北美律师天团真的很没有可能轻易打下来.
kevin_nx 2020-10-10 23:18修改
@plclear 
太带着屁股看这种利益集团纠纷很容易陷入先入为主的问题,虽然大家都知道EPIC那些小手段是从哪里学来的

@kelhip @omega_neko0 @strbro 
苹果apple store上线于2001年,晚于几大实体经销商。在apple store还不存在的时候,实体经销商的线下发行渠道抽成可能已经是30%了(没查过相关数据),谁抄谁作业可能还很难说。所以法官质疑EPIC律师自证论点无效的很重要的一条就是,EPIC方拿不出苹果30%抽成excessive超过市场标准的直接证据,而不是国内媒体一上来就直接开大“苹果税30%远超开发者承受能力无脑躺赚”。各家抽成比重相同甚至差距不大的时候平台自然就成了开发者选择的第一要素(国内发行渠道本身种类繁多山头林立而且不透明所以无法估计实际比重),这也是苹果律师拿来反驳EPIC论点很重要的一条论据,消费者选择apple产品因为服务优质而不是垄断没得选。


@luna_noire 
三哥觉得苹果税很赞,觉得值得推广

@wyyu 
手机发的小彩蛋都被你发现了,蹲坑果然不适合打字

@kevin_nx 
新闻说二审不带陪审团,如果EPIC方不能提供更加直接的节奏证明苹果商城构成名义垄断的行为,那基本上这个案子就结了,EPIC 赔了夫人又折兵。非业内人士,抽成这个问题只能等专业的来回答了。
felixus0911 2020-10-10 23:32修改
@felixus0911 现在已经基本和结了没区别,就连Google都有动作了.很多人也不把Google婊上的.
而且我看最后根本就拿不出来完美的证据链条.
回过头来就一个闹剧,不过就是想着打会哭的小孩有奶吃的小算盘.
kevin_nx 2020-10-10 23:33修改
@kevin_nx 端掉 Apple 这种体量的企业得多少家底啊
据信国内手机厂家的应用商店抽成也不比 30% 低?
certain_li 2020-10-11 03:02
@certain_li 腾讯抽成是七八成我记得
mrfox_jensen 2020-10-11 03:18
苹果抽三成对开发者来说已经是带善人了,国内五花八门的渠道收的不比这个少,只不过安卓用户没怎么关注,树大招风而已,再说了,同样是渠道商提供服务一大堆用户婊苹果我是没整明白到底割了用户哪块肉
wenkeliang 2020-10-11 07:48
@wenkeliang 这几年iOS被各路App杀熟还少见吗
lucherchu 2020-10-11 08:10
@lucherchu app杀熟这个不是苹果的行为吧
wenkeliang 2020-10-11 08:19
@mrfox_jensen 别尬黑腾讯,国内游戏下面带个角标那种叫渠道包,没有超过30%的。
futexlocker 2020-10-11 08:23修改
国内某些安卓手机自带的应用商店抽成高于30%,以及某些手游渠道服有更高的抽成
wangyanku_jp 2020-10-11 09:18
@wenkeliang 安卓渠道服抽成比苹果狠多了,没被婊是因为用户有选择的余地(官方or渠道),而iOS方面的第三方应用渠道太小众了,跟APPSTORE比根本微不足道,用户近似于没有选择。
liuzhai 2020-10-11 09:36
把不要脸行为这么明目张胆的拿到台面上来也是服了这些资本家的丑恶嘴脸了,你先把epic商店的抽成取消再来呼吁吧。
再说了苹果抽的是开发商的层关我消费者什么事,杀熟行为也是app开发商搞的鬼,要婊不是应该婊开发商吗,真就因为苹果是美企,所以是zzzq那一套呗,国内现在这个环境很大程度都是那些不要脸的营销号和某企,为了流量和钱还有什么是他们不敢做的。
wy-max 2020-10-11 09:59
@felixus0911 毕竟以前没有这么作,自从入股后真的是各种骚操作持续到现在。
plclear 2020-10-11 10:31
第一回合:EPIC VS 苹果,苹果胜利;
第二回合:微软 VS 苹果即将开始——微软打算让自己的XGP通过浏览器云游戏形式在IOS上运行
deathcross820511 2020-10-11 11:44
@wy-max 没黑到点上,首先epic抽成跟其他平台比已经很良心了,人家还有引擎。第二你说跟消费者无关,但这件事的起因正是epic支付,玩家通过这个渠道可以享受到8折优惠。虽然很明显是epic想要拉拢消费者与他们一起对抗苹果,不是什么光彩的手段,但起码玩家还是得到了优惠的。一般消费者本来就是这样,谁对我好就跟谁,谁整天没事想资本家的阴谋,屠龙者终将成为龙那一套
还有很多对苹果积怨已久的人本来就是苹果用户,正因为了解苹果哪里好哪里不好才这么说的,别随便就扣上pink的帽子,这是两拨人
mercer_y 2020-10-11 11:57修改
@liuzhai 安卓渠道抽成不影响玩家啊,充多少得多少。
newebird_hk 2020-10-11 11:54
说一下第二段那个判决由来,苹果之前把所有用虚幻引擎开发的软件都禁了,包括用户已购买的都无法下载。
你们俩打架,你去损害第三方和用户的利益,还不用受到惩罚。第三方和用户真是白受无妄之灾。
playercrane 2020-10-11 12:11修改
苹果干的好,往死里整epic,让它知道自己算什么东西。嫌人家抽成高,你学华为自己出个系统啊,想怎么抽就怎么抽。内购为什么不抽成?如果内购不抽成,我做个单机,卖100块钱,免费让你玩个序章,后面以内购形式解锁,大家都这么玩。
lone-wolf2099 2020-10-11 12:12
@mercer_y 
你在商场租了间铺位开店,

然后说由于租金太贵很多商家都会嫁接到进店购买的用户身上,

之后你还在租店铺的时候已经知道自己在合同契约上的白纸黑字写的什么,

还要违反双方签订的合同,然后倒打一耙说要拉拢消费者对抗商场的租金,

你们之间的租借金和广大消费者有何关系?

还说什么这是光明正大,又说什么起码消费者的到了优惠?

那为什么不能在不绑架消费者的前提下光明正大的抗议?

非要明知违背条款就会被强制闭店的情况下还要偷偷更新加上自己的支付呢?

连后面的抗议宣发视频等都提前做好了哦,

同等支付你自己后加上的还有20%优惠,是个正常的消费者都会选好吗?

主次你都分不清楚还说什么没黑到点上.

最主要的点就是epic自己违背合同而被封锁开发者账号的下架以上架的游戏,双方签订条款肯定都知道的.

什么为消费者造福都是个大幌子,还不是想自己口袋进多点金.

Google都同样做法怎么不说Google也黑心?

呵呵
kevin_nx 2020-10-11 12:47修改
EPIC能让苹果降低抽成我是支持的,苹果税有多令人痛恨,去直播间逛一圈就知道,所有直播都明确标明不要用苹果打赏。
为什么安卓用户不痛恨,因为可以绕过谷歌税啊,虽然谷歌也打算步苹果后尘,但至少对国内的安卓生态来讲没有影响。
youngsheep12 2020-10-11 12:31修改
@kevin_nx 谷歌当然也恶心了,谷歌苹果多毒瘤可不是我自己一个人说的怎么还有为世界巨头资本家说话的,有钱就有话语权,抗议有用吗?想活下去还不是得给资本下跪
另外您是不是搞错了,我从来没有说epic是光明正义的也没有认为这个官司他该赢,我只是针对另一位的回复指出了一些问题罢了
还有能不能好好打字,半句话一段,一半的内容是问句,看的头疼。

呵呵。
mercer_y 2020-10-11 12:43修改
@youngsheep12 说到底还不是每个人的小心思,都想自己多赚点,就怕自己的钱被苹果抽了去。消费者自己用什么设备打赏还需要他们管了?国内手机厂商的渠道服抽60% 70%都是普遍的事,要不是有合同约束,你看他们会不会在游戏中明示玩家不要玩渠道服都来玩官服。
wy-max 2020-10-11 12:57
@kevin_nx 
EPIC CEO Tim Sweeney在事情发酵之后第一时间爆出的写给cook点赞数很高的邮件,通篇都是为用户着想(可以去数数看有几个consumer)。还以为EPIC留有什么大招可以和业界恶势力斗争到底呢,结果看来也就是雷声大雨点小。
不过这个事情倒是确实引起了点波澜,上周CNBC报道了联邦法院宣布了新一轮针对美国四大科技公司的反垄断调查,其中就有针对IPHONE是否存在通过市场地位谋取outsized profits的质疑,想着这么多人巴不得苹果死,有点意思了。

@certain_li @mrfox_jensen @wenkeliang 
就我的了解,国内有关企鹅的渠道抽成问题很微妙,光从比重上看肯定是最重没跑。但是首先国内渠道本身包含了宣传和发行这就和国外渠道商只负责把货卖给消费者这条不一样,其次和腾讯合作接受远高于其他平台的抽成和各种平台门槛,最后收到的钱也远远多于低抽成的小平台,如果是真站厂商这边没理由不支持选腾讯宣发毕竟他们给的钱实在太多了。

@lucherchu 
杀熟和平台区分定价不要一概而论。苹果的原则是软件内付费只要不绕过IAP他都不管,想在IOS上赚钱就只能老老实实被抽税不能搞骚操作。个体户直播主收入主要依赖打赏的,一模一样的打款到手比微信和直播平台少一块喷一喷苹果吸血的确没什么问题,大公司也腆着脸站出来表示因为苹果抽成没法绕过所以苹果端摩擦成本要转嫁给消费者这就非常可笑,合着安卓端都是各种没有中间商赚差价?杀熟就是公司行为,只要IOS用户群像还是一天是对价格不敏感的优质客户,公司永远能把责任都推到苹果身上撇清一身骚

@liuzhai 
其实真正该黑的还是Iphone或者app store用户没有安卓用户可以自由选择软件渠道的途径,假如微软商城进ios,哪怕一样抽30%,按照现有法律就根本不可能定苹果垄断或者利用市场地位谋取超额收益。
felixus0911 2020-10-11 13:48修改
回复不能
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