扯远了，通关之后胡乱写多了，其实对马岛这剧情相对于官场小说或者甚至是《让子弹飞》这样的电影，都显得太直白和简单了。但我还是很佩服制作组的用心和大胆，他们完全可以选择做一个大团圆或者大悲剧结局，但是他们在一个主要面向西方玩家的游戏中，最终选择了一个非常东方的收尾，是我没有想到的。好像这也是我玩游戏以来很少见到的。好游戏，用心的制作组，赞。Metacritic的媒体分数真的低了。

我也最近剛白真神作太震撼了
樓主心得文筆好厲害我就不能如此表達

更难得的是，即使讲述了一个东方式的故事，结尾依然给玩家提供了选择权，并且那个关键节点可以存档。

我觉得是这两年最好的剧情体验，和十三机兵并列。接下来打算开玩极乐迪斯科

LZ牛逼，说出了我自己说不出来的体会，文笔也真是牛逼

@vivabbk 志同道合。我也认为十三机兵、对马岛是最近两年出的游戏里剧情最好的，当然还有只狼、审判之眼、如龙7也不错，不过个人觉得十三机兵和对马岛更有独特的魅力一些。而且审判之眼和如龙7还是有小部分尬的地方，只狼其实也谈不上剧情，主要还是碎片化的信息技巧。
真巧我也打算开玩极乐迪斯科了，就是冲着大家都说剧情牛逼去体验下

@ryuzaki0 @ghost-alcoholic 我文笔一般，随便写写主要还是觉得游戏好，特别是咱们东方人，看来共鸣还是比较多的。特别难以想象这是一群西方人主导开发的游戏，而且这个开发组之前的游戏跟对马岛真是一点儿都没有重合的地方。
说明这个制作组的人，对文化的尊重和包容很高，是很认真的去了解了东方的文化，而且是没有那种西方固有的傲慢偏见的那种学习和了解，才能做出这样的氛围和剧情
真是让人感到，好像把文化内核都学过去了，太厉害了

牛啊

可惜没拿到goty

LZ写的是很好，不过这年头写这些出来真不怕被请喝茶？

@dw--shadow 去年有争议的可不止goty，十三机兵连个最佳叙事的提名都没有。
不过对于玩家来说完全无所谓嘛。就像奥斯卡啊金马奖啊这个奖那个奖一样，影响不了受众喜欢啥。
还是能感受到所谓的评奖其实跟大厂之间的利益分割有关，毕竟是一笔宣传费用，跟什么游戏好什么游戏不好、什么游戏玩家喜欢什么游戏玩家不喜欢，关系不大。

@a404839455 这不是大家都知道的东西嘛而且大家看网上不是到处骂骂咧咧的人挺多，也没见谁被请喝茶啊，连方方这种真正造谣的人不是也活的挺好。只要不随便攻击个人、不反XX、不侮辱他人，国家其实也没不让人在网上说话嘛

我没玩过都觉得写的真好，有幸能看到，如果明天起来还在的话就好了

@evilfish_god 写出来并发布是把共有知识变成公共知识

要是还能在加点武士阶级和平民阶级的矛盾就更自然了，像是武士统治下和蒙古占领下，就差死没死人。这样仁能更自然清楚的明白武士救不了对马岛。游戏里这种太隐晦了，也就女主角结乃直白的对武士表达不满，她支线里还有蒙古入侵之前就有倒卖奴隶的蝮蛇兄弟。还有政子夫人因为阶级落差，和很多人看法不一样，她觉得可以的，别人根本承受不了。还有镰川人民的经历。武士管理下的对马岛说不上多幸福，这样攻打志村城的时候矛盾爆发理所当然，在武士权力名誉面前，仁毫不犹豫选着了人民。
志村的做法救不了对马岛的人民，即使赶走了蒙古人，问题也没解决。

看了你的通关感想后弄的我都想玩了

我要重新玩!!!

看得我想下单了

@evilfish_god 又一个无脑鼓吹西方价值观的，照你这么说，西方就连枪案频发都是好的了？

@nikezhang 我哪里鼓吹西方价值观了？我要是鼓吹西方价值观，我会觉得这个游戏写的好么？请不要一来就吵架

感觉有点东西

@angel_beats2010 这个确实是有的，但是我想制作组可能并没有想要深挖，因为一是涉及到是否要全面否定一些历史文化，我感觉制作组拿捏不好探讨的这个尺度，二是这个探讨可能不是一个游戏所能承载的。
但是这几个支线我玩了之后，我感觉表现统治阶级和平民阶层在战争和封建制度下区别的命运确实很明显。
比较有意思的对比是，同样是复仇，仁对结柰线涉及的人口贩子、蒙古人都毫不心慈手软，这是因为这些人就是“坏人”，即使没有结柰的遭遇，仁也会杀。但是对灭门的政子夫人的复仇线却百般不认同，实际上放在政子夫人的立场来看，你们这些人灭我全家，在没有法律制裁的情况下，我血亲复仇是一点问题都没有的，但是因为涉及到亲人、还有其他类似寺僧这些本土人，仁就突然觉得不能100%支持了，这是因为杀本国人、杀亲人涉及到了仁的思想钢印。说明仁心里这个武士的很多道德准则和框架，并不是因为战斗方式的改变就能改变的。（比较有意思的假想是，假如游戏中仁的父亲是舅舅志村杀死的，仁会不会像政子夫人一样复仇呢？可惜游戏没有这种戏剧冲突，不然可能更精彩）

我个人认为，仁直到最后也只是认同“在有外侵略情况下可以改变战斗方法”，但并没否认武士道文化在内的传统文化和政治体制的建设。如果最后换一个结局，仁立功无数，当上了对马岛的领导人，我觉得他跟志村的治理方式也不会发生太大变化。一是因为心中的思想钢印并没有改变；二是因为封建统治和儒家礼教，作为人类历史漫长文明中长期存在的、社会生产力极低的情况下维系人类社会结构的工具，一定是有其可取之处的；三是因为即使知道现状有多残酷，但靠个人的力量也是无法改变的，因为根本的原因还是：这个世界上永远有贫富之分、永远有社会资源分配不公平，永远会有人为了获取更多的资源而剥夺他人，只是形式不同，有些是肉体上的摧残，有些是制度上的剥削。人只能随着历史的前进而前进。想让人类社会的悲剧减少，唯一的方法就是提高社会生产力让所有人相对过的更好，不论是何种政治体制或者文化。我想经历了改革开放的中国人是最能体会的了

因主写的真全面通透本来我对这游戏兴趣不大，看了这个打算有空试下了

看了因主写的没感觉任何半个字涉及价值观更别谈西方了，果然中国互联网遇到不认同的东西先扣个可以404的帽子是最省劲儿的方法

从他戴上面具化身为鬼的那一刻，就已经抛弃了武士道变成的政子夫人那样复仇的厉鬼，继续发展下去可能在修罗之路上越陷越深，到最后会不会变成没有底线，为了心中的复仇连无辜者都可以牺牲或主动杀死的阿尔萨斯呢。在舅舅最终结局中，让玩家选择杀与不杀其实就表明了他心中已善恶已经对半，再不是那个欧美人眼中那个荣誉至上的武士。

作为一个游戏的剧情，本作的用另一种方式描写了欧美人心目中的武士道，略显浅薄，开场那种大无畏正面送死的殉道感恐怕只有影视作品里才会出现吧。

希望这游戏永远停留在一代吧，如果有索隆作为主角的续作，恐怕复仇者的结局都不会太好。

这游戏剧情强的地方其实都在支线里，政子典熊百合子那些

真正的PS4收官之作

其实最让我惊艳的是滑动触摸板看风向确定目标方向。。。。。

可能也是现代人带入古代人没有什么依据，但是我想说这SuckerPunch对东方文化的解读是不是也有偏颇呢，或者游戏本身的表达方式可能也让人有割裂感。

岳飞这个例子很好，但是仁和岳飞不算是对等的吧。对马岛里为了塑造战鬼的游戏体验，虽然仁有联合了百姓阶级（因为岛上的武士阶级基本直接被蒙古给消灭了。。。）反抗的比重，但是大部分游玩的时间里都是一人一马，忍杀鞑子

几个支线里，和尚，浪人和残存的武士阶级也占了很大比重。宗教势力在日本古代社会是很强的，能发展成不输于大名的一向一揆这种组织，浪人和老姐姐就不说了。所以玩下来没有那种广纳百姓豪杰，打造“仁家军”的感觉。

而且我在游玩过程中一直就有一种西方是不是又过分强调了武士道文化的感觉，就是那种熟悉的“只要扯上华夏那就是全员武术包子头潘达”的西方式“再解读”感。你说武士道咋就整这么犟嘴，我不是很了解武士道内涵，但是给敌人下个毒，打打包围战啥的，这都不让，也太憨了

看到这帖子里有很多大佬都说要玩极乐迪斯科突然感觉很高兴，这个游戏真的很不错，强力推荐，而且要全部体验一波必须要整白金才行

@ms-caroldanvers 支线都很好，我大部分都有玩。不过对我个人来说，支线里我觉得最独特印象最深的反而是石川和巴。这种拧巴的师徒关系特别东方，有点像很多中国父母跟孩子的关系。最后的结尾我很喜欢，本来以为又是一个悲剧，但是最终巧妙的通过剧情让巴逃走，通过一封信隔岸相望的结束，我觉得这种处理让我很欣喜，因为我觉得石川虽然一直在追捕，但他的心底也是希望巴能去京都过上开小酒馆的幸福生活的。编剧用心了

@peneltykill 这个ps4手柄的触摸板大部分游戏都没有好好开发ps4初期这个制作组的恶名昭彰也将触摸板的功能运用得很好，给后来的游戏打了个样

写的不错

@nibaba_zaici 关于武士道的话，因为游戏容量有限，这个肯定是要突出特质才能体现戏剧冲突。就像模仿秀一样，模仿的人要在一瞬间让大家感受到自己模仿谁，肯定就要夸大相应的特质，被模仿的对象往往本人并没有那么夸张。
就像电影电视剧，每个人物都有某一方面的“偏执”，不然描写这个人物就没有意义了。

另外我觉得仁家军是有的。游戏的最后，在与志村决斗之前，遇到的车夫说一些人打着战鬼的旗号成立了武装，而战鬼自己却不知道。我觉得这里描写的非常好，一来说明将军的担心是对的，二来为听到此事的志村下定决心杀仁做了铺垫，三来表现了这种不懂掌控人心、只懂作战的英雄的必然宿命。
人心天生就是散的，老大并不好当，geming的队伍永远不会纯净。这个车夫的对话，既是志村的铺垫，也是仁的铺垫，当战鬼听到车夫说的话后，立马跟身旁的志村解释他并不知情，而志村只是淡淡的跟他说“跟我来”时，他估计那一瞬间已经明白了很多了

国行PS5到货后第一时间补的对马岛，除了后期稍微重复外，其他没得挑，至少我个人很满意，期待SP下个作品

说一点其他的，东方思想最难被西方人理解，但东方又非常常见的是“恩”这个字，是比欠你一个人情更高等级，更被看重的。日文中“恩に着る”的直译就是把他人施与的恩情穿在自己身上，类似一种时刻让自己记住的负担一般，这是跟I own you one是完全不同的轻重，而且在西方文化是无法用文字表达的。而在这一点上，对马岛制作组搞明白了。

简单的很砍就完事儿了 不留一个活口 老实说对马的剧情我不喜欢 Gameplay也乏善可陈

希望因主多分享一些游戏心得体会，现在动不动就是各种平台撕，要么就是撕zzzq，因主这个简直一股清流

@mr_danna22 说的非常对！恩情，很多时候真的带有强烈的“负担”、“欠”的成分，它维系了社会道德，是法律的补充，但也削弱了对错、平等和制度的有效性。在我们的文化中，人出身就欠父母的恩，长大欠师长的恩，工作欠领导的恩，人一辈子都在还恩情，这种负担的感觉，陪伴人一生。
感谢让我了解这个知识

@evilfish_god 我感覺那個獎項就不怎麼待見日系的，挺印象深的一次是前些年一堆正統rpg結果最佳rpg給了怪獵

再补充一下，支线剧情我也很喜欢。巴的结局，百合子的结局，都挺不错。
普通支线里，也有回味良久的小故事，例如上县的一个父亲，失去了自己的两个儿子。

儒的文质关系的提出是经典儒家探讨的东西，从文质彬彬说到不学诗无以言的概念的提出，都是强调诗是士人混迹上流社会的一种工具，先秦经典儒家利用赋诗言志，引诗说理，歌诗观志来进行社交活动，而经典儒家面临礼崩乐坏的社会环境，孔子所要做的是恢复周礼，所以孔子强调吾独好贤唯古，因此孔子的文质关系的观点，是要通过文来建构一种恢复周礼的方法论，通过质来调和文质关系中文的行为方式，孔子玩的是一种建构主义，从汉开始，开始发乎情止乎礼，道源于天，天不变，道亦不变，再到董仲舒春秋繁露，一系列思想的建构在中国传统思想上所形成的，是班固批评批评司马迁先言黄老再言六经，是扬雄说屈平过于浮蹈云天，至少在明代之前，中国思想建构中在意识形态和意识形态国家机器上没有是没有猜忌和伪装的这种认识，岳飞毫不反抗的被杀死，是因为那个时代的人并没有能够理解人作为独立的个人存在的必然性

楼主的心得写得真好，读起来很舒服，没有许多人写长篇大论时那种掉书袋或者说教一样的感觉。对马岛的主线故事和仁这个主角我都挺喜欢的。仁颇有一种悲剧英雄的味道，他身份虽为属于统治者阶级的武士，但又并非那种高高在上的人物。他面对平民百姓时的温柔和体恤，斩杀敌人时的残酷和果断，在礼教束缚和个人感情的冲突中挣扎时的痛苦和决绝，共同塑造了一个具有人格魅力的丰满形象。他是风也是水，是泥土也是钢铁，不是一个完美英雄，而是一个有苦有泪、有血有肉的人（总之先吹一波仁233）。我看到有的朋友在玩过之后会吐槽说武士道真坑啊，日本人傻不拉唧的，守着旧被侵略者暴打，战争就是为了赢，自己把自己给框死了。实际上就像楼主所说的，很多时候事情并没有那么简单：多年的历史文化、从小所受的教育、政治的重压、人性的弱点……使得在局外人看来如此简单的事情，除非骨肉相残、抛洒热血无法收场。
当然这游戏也有一些剧情方面的缺点，我和朋友聊过，我们都对游戏中强行加入生硬的政子夫人女同要素感到不满。另外，仁用过毒之后突然对马岛就人均药学大师了，也是令人费解……不过总之瑕不掩瑜，游戏整体还是好玩的，白金难度不高，多人模式和朋友一起玩也挺欢乐。
楼主一定要玩极乐迪斯科啊！这部是今年我玩过的游戏里面难得的佳作，期待你的感想

@evilfish_god TGA是欧美人的节目，不是亚洲人的节目，他们的政治正确只包括了LGBT没黄种人什么事

@ubisoft3708 确实有点，主要是赫通汗塑造虎头蛇尾，蒙古大汗反派塑造应该更强，他把弟弟君抓起来的时候压迫力真的很强，不知道为什么结尾反而拉了

@nibaba_zaici 不能脱离时代去看待问题。就像我们现在觉得宋襄之仁是个完全无法理解的操作，我上我都行，但在春秋的背景下，那就是正常现象。举个例子，比如现在你开个线上店专门卖各种破解资源，office，ps什么的，自动发货，从玩游戏的时间里分一点精力就能拿到一笔固定收益，但是你会去做吗？多数人是选择不做的。可是如果1000年后社会认知改变，就有人会说这群人怎么这么傻，放着钱不赚，简直无法理解…

对马确实是这几年玩的最棒的游戏之一。很难想象这是一个欧美制作组出品的

@evilfish_god 是的，sucker punch没有老美那种喜欢按照自己喜好乱改别人文化的癖好，保持了对文化的克制和尊重。游戏内的禅意我觉得还是美术风格加成大，并不是直接通过游戏剧情透露出来了。也可能是我们东方文化成长下更容易理解这种故事，或者说制作商只想讲好一个故事，自己也没意识到在东方这个游戏引起了很多人的共鸣 SP前几作还都是美式动作开放世界，对马转变为重叙事，还是老美不熟悉的亚洲题材，值得尊敬。

@hnnnnnhnhn 这个我同意的。我个人认为明朝毁灭、曲解了很多中国优秀的传统文化，并且将很多负面的东西根深蒂固的植入人心，是中国历史上对中国文化损害最大的时期，甚至超过一些血腥的长期战争时期。儒家文化明朝前后已经不是一个东西了。
但是儒家文化传入整个东亚要比明朝久远的多，比如游戏中的对马岛之战，就处在中国的宋末元初，程朱理学还没有广泛普及。孔孟之道跟后期的理论是完全不同的，但是最终在所有国家的统治者都利用早期就传入的儒家文化形成一种类似的运用，我觉得内生性还是存在的。

@xeptf7 老实说女同这个我也不太能理解那个年代的日本能接受吗？我感觉也有点匪夷所思。还有一些细节问题肯定是存在的。但是总体真的不错。
我觉得动画不能跳过给这游戏立了大功，逼着每个人去感受每一个转场、琢磨每一句台词，逼着人把情感上的体验做完整。
如果动画和对话可以跳过，我相信一大半人不会像今天一样体会到这个游戏的意境，包括我自己

@evilfish_god 儒家文化传入东南亚在汉代，宣帝时期就传入了四夷，当时说的是“天子失官，学在四夷”，汉代现在的缅甸老挝方面的东西就已经流入汉朝，角抵百戏也在史记和文心里有记载，理学和儒学从本质上，就不是一个东西了，李贽的死和小苏的乌台诗案和心学理学的成熟有很大关系，儒学就像经典马，心学和理学就像西马和阿尔都塞学派，在对马岛那个年的人的认知，是没有猜忌伪装平等的认识的，这些东西都是现代的

@hnnnnnhnhn 这个确实不清楚了，才疏学浅

提一句边外话 対马的游戏方式跟我想象的还是太不一样了 玩起来跟e3放出来的视频不是一个感觉 当初e3那个视频大家都觉得是对马岛只狼

这作剧情深度对于一个白皮制作组的作品来说，是很优秀了。一直以为西方人不会懂东方的文化气氛，但SP确实从黑泽明电影里学到了许多。可惜游戏剧情在亚洲以外的地区依旧不受待见，那些打分低于80分的媒体好多都是对剧情颇有微词，觉得这种剧情莫名其妙。

@jneymarking 主要是因为当时第一个放出的视频演示了对峙那个连续的一闪、钩索爬墙、暗杀处决和决斗拼刀几个部分，任谁都会以为是只狼的

@xuemo123 没错的。尤其是支线评价。这是我为数不多的几个跟gamespot意见特别不一致的游戏。他扣分的点正是因为感受不到对马岛主线和支线故事的内涵，所以会得出枯燥之类的评价。实际上在我看来，对马岛的绝大多数支线都是用心写的故事，而且很有东方气息，并不是凑数的，但是西方媒体可能感受不到npc字里行间的情感，只从玩法上讲确实公式化，然后就扣分了，辜负了制作组的细心。也有可能是翻译的问题。
我玩的是日音中文字幕，但我看到人物嘴形是英文，有可能这股意境是中日的后期小组的功劳加分。我也很怀疑英文版本的俳句外国人到底看不看得懂。我觉得那些俳句的设计，也是很大的加分项，有的人大概没有仔细读，里面很多俳句编写和翻译的，结合游戏剧情，很有意境