星穹铁道

即将开服的《崩坏 星穹铁道》制作人David与ATLUS桥野桂对谈正式公开,这次的内容大部分为二人交流回合制RPG作品开发心得,部分摘要如下:

-D:桥野先生的作品中,对我影响最大的无疑是《女神异闻录5》,可能玩了150小时以上,在《崩坏 星穹铁道》开发团队中也有很多P5粉丝,我们对ATLUS及桥野先生不断追求进化的风格感到十分钦佩。决心制作回合制RPG,也是因为受到《P5》很大影响。原本企划阶段还在担心玩家反响与流水等问题,但看到P5的成绩抹消掉了这些不安。

(关于回合制系统能带来的游戏沉浸感)

-D:我认为提升游戏沉浸感有着多种不受游戏框架限制的方法,回合制RPG确实没有ARPG那样,能将玩家操作直接反映到游戏的交互性,但也有着“被作品世界所吸引”如电影和动画般的沉浸感,因此《崩坏 星穹铁道》重要开发理念之一,即“它会是一部可以作为游戏进行游玩的连续动画作品”。
-桥野:在漫长RPG历史中,曾采用回合制战斗的作品,为提升临场感,都换成了对玩家而言更为活跃互动性的动作系统。然而我认为,如果可以将回合制战斗作为“剧情场面的一环”加入到游戏演出之中,它就不会成为过时的系统。我们可以将动画或漫画的场景剪辑手法引入到游戏战斗中来使其进一步发展,想必RPG中的“回合制战斗”这一系统在今后也会不断进化。因此,我在制作《P5》时,毫不犹豫地决定采用回合制系统。

(未完,评论继续)
微博 微信 drdeceiver 2023-04-25 14:00   上海 57回复

评论
(关于角色刻画)

-桥野:在角色设计方面,我们始终意识着一个重要点,那就是让玩家能够与主角产生共鸣,希望玩家可以通过主角体验内心的烦恼纠葛。同时,伙伴们作为支持主角的人,他们同样也有着不为人知的烦恼,为了让玩家感受到“我的朋友也和主角=我一样是个普通人”,我们在设计人物时特别注重赋予他们有人情味的经历与故事。
-D:米哈游制作的游戏同样非常重视角色,我们的剧本作家,创作时总会意识到“要将每个角色描绘成在那个世界活着一般”。

(关于剧情)

-桥野:《P3》《P4》《P5》虽然每作抛出的问题不同,但最终想表达结论是一致的:当年轻人无法自由前进,当他们正值从小孩长成大人,在这个自立的过程中无法决定今后该怎么生活、在选择前进道路上犹豫不决时,我希望这款游戏能在这种时刻推动你前行,这也是我制作《女神异闻录》系列的初衷。
-D:我们长期运营型游戏的有趣之处在于,剧情能够向玩家提供随着实时时间的推移而一同成长的价值观与人性。

(关于对AI的看法)

-D:如果能活用AI,必定可以进一步提高生产力,有AI的支持,NPC的台词编写效率将大大提升。此外,现在所有角色的3D建模都是由设计师亲手制作,若能有AI的支持,或许可以对更细节的部分进行微调。
-桥野:但是我们作为制作者,不能忘记因这种便利性的发展而逐渐失去的东西。例如在《女神异闻录3》以后,游戏中导入了和角色构建人际关系时,反应关系强弱的“COMMU”与“COOP”系统,老实说我当初没有想到这个系统能如此受玩家欢迎。即便是网络发达的现代,人们依旧渴求着与人进行直接交流,这种人情感,可以很大程度提升游戏角色的魅力。因此无论AI发展如何重要,我们也不应该忘记,娱乐应该是为了给在现实中生活的人们带来幸福而存在的。
-D:对,创造者最根本的创造力,果然只有人类才拥有。不过我们可以通过AI来增加角色台词与剧情内容量,让游戏中的角色更加栩栩如生。
drdeceiver 2023-04-25 14:00 上海
看看说的话像是个游戏制作人吗 米忽悠把玩家当傻瓜
shangshandaye 2023-04-25 14:25 四川
剧情能够向玩家提供随着实时时间的推移而一同成长的价值观与人性
价值观指:温迪、连裤袜、植物抢夺人类氧气.
terafiris 2023-04-25 14:33 广东
米哈游:不好意思我现在真的可以骑脸输出你们玩家
enter-yin 2023-04-25 15:37 四川
這是對談嗎…怎麼像是各說各話
lclanmao 2023-04-25 15:38 台湾
充分交换了意见
sakauenachi 2023-04-25 16:07 浙江
他应该跟其它氪金抽卡的手游比,而不是试图碰瓷p5
jesional 2023-04-25 16:34 陕西
桥野最近曝光率好低,新年愿景都不说几句
kila_gyc 2023-04-25 16:42 广西
"沉浸感"课金赌博手游想的最多的就是怎么让你上钩,还好意思和P5比
champasupernova 2023-04-25 17:00 日本
然而,米忽悠确实是近些年游戏业界最成功(赚钱)的范例。
qinqinyihao 2023-04-25 18:37 江苏
突出一个各说各话。米做的骚鸡可以,你要说游戏设计,我认为是电子垃圾
exiaqiang 2023-04-25 18:41 天津
玩法设计做不出东西,纯靠美术 人设输出,回合制还更难做好ENDGAME设计,到时候后期容易成纯数值游戏。
shiliudetian 2023-04-25 18:50 江西
看着就像两个不相干的访谈给揉成了一个对谈……大伟哥还是蔡总说过米的定位不是游戏公司,是提供内容的公司,而且感觉米特别喜欢用校招的新人,对游戏性没什么理解也不意外。老实说这几年体验很好的游戏不少游戏性也不怎么样,只要崩铁能做好米擅长的部分就会去试一试
leukeamia 2023-04-25 18:55 北京
世风日下,什么东西也配跟P5聊心得
eqqeeqee 2023-04-25 19:54 天津
等P5X出了,吊打铁道
littleokami_mhf 2023-04-25 20:38 安徽
这个帖子里居高临下秀单机优越性的人还真多啊,虽然我也觉得P5是目前单机回合RPG的一哥,但人家制作人肯平等和星铁制作人交流,肯定有值得互相学习的地方。不管承不承认,如今这个市场手游已经是非常重要的组成部分了,不然atlus 为啥要出P5X。游戏说到底还是一种商品,追求利润最大话才是厂商的目的。
ttdyg425 2023-04-25 22:18 上海
P5X虽然是氪金手游,但我冲着p5大概率还是会去玩的
fatangle_yu 2023-04-25 22:46 广东
追求利润是你做到的 但是出门在外说话跟个土鳖一样就是找喷 哦 利润高可以说有钱为所欲为 那么我喷你土鳖也是实实在在的
shangshandaye 2023-04-25 23:28 四川
看完了,这种商业访谈,都是准备好自己想要输出的观点,然后重点说出来的。负责人的言论代表着自己公司的声望,不可能太多临场发挥随口说的话的,而且本子制作人向来访谈都是溜边打太极技术高超。看的也是两家公司的制作人对同一个问题输出的观点内容。
ALTUS那边说了很多有意思的幕后灵感,但是这两人其实不在一个频道,且不说一个是做主机游戏,一个是做全平台游戏,桥野很追求游戏的现实表达,喜欢做很贴近现实社会背景的那种内容,而且在rpg上面理念相对保守;当大卫比较二次元一点(你懂的),想做很新奇的超现实设定,想表达爱与正义,想要宏大叙事,技术上也有资本做更复杂的内容。相比上次大卫和法老控聊的时候对比就能明显感觉到区别,近藤社长还是挺二次元的,那两人脑电波就挺对的上,商业互吹也很开心。
我个人觉得免费游玩加氪金相比买断制是更高级的收费方式,未来可能是大势所趋
whxuxiaoqiang 2023-04-26 00:56 美国
@shangshandaye 歧视米哈游直接喷就行,何必还扯什么说话土鳖,真是惺惺作态。这不就是游戏发售前的一个采访性质的广告吗。你倒是告诉我哪句话显得土鳖了。
sung_er 2023-04-26 01:26 日本
@leukeamia 这是摘要啊,完整的对谈翻译在游研社有,好歹双方还是有些交互和相互提问的
believingheart 2023-04-26 01:33 美国
我想看Rovio和Atlus联动
ubisoft3708 2023-04-26 04:26 北京
也许米哈游真的像一些人说的那样变成日本公司,风评可能会很不一样吧
mikimiki205 2023-04-26 08:41 上海
算了吧,鸡同鸭讲。
yuchi_linfeng_hk 2023-04-26 08:56 北京
赚钱了 就是历害 怎么着吧 赢
sozz6986 2023-04-26 09:00 山东
P5X?说的是给回合制爽快卖点的P5加了个倒地护盾的那个么,真的是太有品味辣
kila_gyc 2023-04-26 11:07 广西
还是看完整版吧,https://www.yystv.cn/p/10750 。
sfdgxdj 2023-04-26 11:14 广东
什么档次跟桥野桂相提并论
remix_0312 2023-04-26 11:28 广东
什么,米忽悠全名不是米哈游柱式会社?
wugui999 2023-04-26 11:58 北京
@wugui999 这位朋友你是日本人吗?株式会社在中文里我们一般叫做“股份有限公司”
believingheart 2023-04-26 15:28 美国
某些主机玩家真有股酸到发臭的迂腐儒生的味儿,看着是真的可怜,现在又不是2013年百万亚瑟王的时代,那个时候我对手游的态度跟这贴里某些人还是挺相似的,不过这种鄙视手游的态度在15年玩到偶像大师灰姑娘的音游后就烟消云散了,想不到现在都2023年了还有人活在过去
dystopiaground1 2023-04-26 16:05 上海
免费加内购我不反感,但是抽卡机制绝对司马,不过也是感谢当年崩3二周年那一波3单没出人物带我提早离开抽卡苦海。
raymond_red08 2023-04-26 18:45修改 上海
这评论区味道都超过镇江几个大园区了
palien2 2023-04-26 16:39 上海
好 很有意思
servinevy 2023-04-26 19:18 宁夏
我劝某些理中客先别急,有没有一种可能,p9是核心玩家社区,而不是你们口中的“单机”玩家集中地。洗米哈游之前,米的游戏你们真的玩明白了么
米哈游出彩的是美工大佬和音乐团队,他家游戏就是一坨外表香喷喷的那啥,内核空虚p5在小预算下做到了设计逻辑自洽,玩家正反馈强烈,ui设计引领新时代潮流,是近些年jrpg的集大成。在我看来这对谈就是充满了滑稽气息,米哈游又臭又长的堆料游戏拿什么跟人家比。
米已经坐拥很多游戏制作人梦寐以求的巨大资本,希望他们以后多给国产游戏长长脸。狗侧滑应该回去先把骗氪驱动内容创作的运营模式审视一下,把尘歌壶和七圣召唤之类有趣却割裂的玩法多打磨打磨,再把时不时发病的9-剧情文案踢走,到时候再来和ATLUS谈游戏制作
exiaqiang 2023-04-26 20:30 天津
没啥好说的,氪金游戏的玩法和氪金深度挂钩,没有大量的氪金,只能换来一些玩家口中的“玩的很舒服”。不好意思,我对这种PUA毫无兴趣,每天上线领个低保,打发叫花子呢?
smiling0308 2023-04-26 22:22 上海
我玩了原神,只觉得整个世界空洞无比,处处钳制玩家只为了让玩家多投入点钱进它的销金窟。
wenkeliang 2023-04-26 22:54 广东
@smiling0308 雀食,发点儿蚊子腿就能给美得屁颠屁颠的
wasaminchuri 2023-04-27 00:47 天津
哇喔太高级了
mono842 2023-04-27 02:35 山东
@exiaqiang 怎么,喜欢玩米哈游的玩家就要被开除核心玩家籍了吗
游戏玩得开心就行了,而且本来喜欢与否本就有主观因素在内,不喜欢不玩就是了,没必要扯强行上升
j_tyuan 2023-04-27 03:40 美国
总结一下楼里某些人的发言:厂家喂屎最赚钱--------->你们应该要支持厂家喂屎
zumhimmelaufsehe 2023-04-27 04:25 德国
这个回合制战斗做的比我想象中有意思不少,虽然内容还是少了很多但还真能看到点轨迹的影子。
玩了几个小时挺沉浸的。bgm气氛烘托相当到位,跟npc的对话内容相比原丰富有趣了很多,各式彩蛋也不少,刚玩出个be233气泡故事和背景设定充斥着电波味也蛮有意思,而且莫名觉得有点控制的影子在里面。
暂时抛开其他一些很恶心的东西不谈,能感觉到米哈游确实还是有进取心的,虽然还是有很长的路要走但这些合作绝不单纯只是噱头。再次感叹好好做个单机就好了。。真是臭豆腐。。
mikoto_suki 2023-04-27 06:11 贵州
@mikoto_suki 唉,我也很想米哈游出纯单机,不过也没办法,这就是市场的选择。如果米哈游真一直做单机,别说做到今天的体量,怕是早就倒闭了。国内出点独立游戏大家愿意掏钱也还能赚回成本,要做大体量买断制单机估计很难养得起那么大的团队(且不论盗版和二手问题)。
另外我也去云了米哈游之前的崩坏3的剧情,除了前期有些剧情感觉像日本轻小说量产剧情,后面正式展开之后确实很棒,那种几年铺垫和迭代写出来的剧情确实是几十上百小时的一次性单机很难得到的体验(并不是说谁就更好,而是一种“不同”的体验),确实长期服务型也有其独特的优点在吧。
believingheart 2023-04-27 07:33 美国
@j_tyuan 我不仅玩,米哈游还给我寄过氪佬礼包但这不妨碍我嫌弃他做的不好的地方
exiaqiang 2023-04-27 08:37 天津
@exiaqiang 我也玩,也收过氪佬礼包,也觉得有做的不好可以改进的地方,但不妨碍我觉得他的游戏还是好玩的
但这都是我自己的个人感受,不同玩家喜欢不同类型的游戏很正常
j_tyuan 2023-04-27 09:00 美国
@j_tyuan 我养老摆烂之后对烂活的厌恶渐渐大过了初见时的惊喜我对米哈游的观感在“国产游戏又行啦”和“侧滑你的马没了”之间反复横跳,赚了这么多不能有点上进心么
exiaqiang 2023-04-27 09:31 天津
@exiaqiang 只能建议少看点论坛pvp了,这些节奏无外乎这个角色强一点那个角色弱一点,都挺没意思的
我个人而言,只要剧情、演出和新地图的设计水平能一直提升,角色时不时出点新机制让我玩着没那么腻我就没什么意见hhhh
j_tyuan 2023-04-27 09:38 美国
制作人叫蒋大为?
kiketsu228 2023-04-27 09:55 上海
@believingheart 国产大体量单机的问题主要是如何走出国门,单就国内那个售价和销量肯定赚不了几个钱。古剑3国区销量也算高了吧,但只卖99能赚几个钱呀。
之前戴森球计划虽然同期销量只有鬼谷八荒的一半,但人家收入却比鬼谷的一半多很多。因为一半销量来自海外,而海外版售价是国区的2倍,自然能赚更多。
lone-wolf2099 2023-04-27 11:58 四川
@believingheart 是的,靠发售dlc来补充游戏内容的方式终究是有其上限,但总的来说我觉得还是弊大于利。这种收费和运营模式经常能让人因为一些无关游戏本身内容的东西而对其产生负面情绪,而且不少剧情活动内容限时这一点我也很不喜欢。怎么说呢,原其实也是一样,但星穹目前给人的感觉更为强烈,就是好好的一个单机嗯掰成了网游。
假如米哈游一直做单机不是死就是苟活,不可能到今天这地步这一点我非常认同。但目前综合口碑和资金实力等来看,米哈游真的已经具备了哪怕在国内再次发售单机游戏的条件。这一步有风险,即使成功了也不会有现在这样赚的多,但我就是觉得。。这是它继续提升很重要的一步,我也希望它走出这一步。
mikoto_suki 2023-04-27 16:02 贵州
刚卸载,真的垃圾
wjj001 2023-04-27 16:05 河北
@mikoto_suki 不见得吧,R6,街霸5,土命。这些靠卖DLC/资料片,做得也很不错啊
aiyouweiya 2023-04-27 16:19 江苏
挺没意思的这个世界上真的有说谎话不脸红的人么
whatsthehellgoin 2023-04-27 16:41 上海
过了开场剧情领了20抽给了20坨谢特就卸载了 对抽卡恶心人这块零容忍
brokenwarmtoned 2023-04-27 16:56 四川
@brokenwarmtoned 其实可以坚持2小时到保底送的5星,我是国服和国际服都给了屎直接删了再也不碰
lone-wolf2099 2023-04-27 17:03 四川
@j_tyuan 烦的还真不是强度,毕竟满命满精用脚都能打。就原神这剧情我就满意不了,最近的须弥主线第一第二章挺有意思的,其他都是什么弱智文案还有为了增加用户在线时长和粘性,大地图塞解密和箱子,解完给你个蚊子腿。支线剧情又臭又长还不能跳过。有意思的常驻玩法和大世界可以说是毫无关联。这些问题以米现在的资本都可以完善,可他们不做啊,天天光想着研究玩家心理学用于完成kpi了赚钱不寒碜,寒碜的是躺着赚钱习惯了不会走路了
exiaqiang 2023-04-27 17:10 天津
@exiaqiang 那只能游戏的侧重点没有跟你对上电波了 你讨厌的这些剧情、支线和探索我都挺喜欢的,我日常任务都懒得做,就喜欢玩这些一次性的内容

说真的游戏那么多,不用一棵树上吊死,还是找点更合自己胃口的游戏玩吧hhhh
j_tyuan 2023-04-27 17:18 美国
回复不能
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