商店重新上架游戏评分后今天好奇翻了下生还者2发现居然4星半评分有4.37
尼尔表示3继续
[s]这帖会成为流量密码吗[/s]
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评论
游戏能不能对上电波评分也就图一乐，还得看自己。这两天在玩阿软那边的《日落黄昏时》（As Dusk Falls），最后的结局建议尼尔仙贝好好学学，私以为这才是更好的处理方式
顽皮狗这效率，这世代能不能有3都不好说
@misaka10029 日落黄昏时 继底特律之后最好的互动电影式游戏
我个人真心觉得这作还可以，买了四份游戏，一份雕像版，两份港版铁盒，一份英版铁盒。游戏统计时长玩了280多小时，纯单机游戏里面玩的最久的。工作离开家带的唯二两份游戏就有一份这个一份只狼，现在没事的时候还会拿出来打打
@ganyuup 老实说对顽皮狗最膈应了，4版剧情模式不出强化就嗯出5版再卖一遍升级费。但它又不带多人模式必须4版才行，咋都膈应
我觉得2代剧情没有任何问题
我挺好奇 不买游戏能不能评分
@xiebazhi110_zy 不能，光盘也不行，必须数字
你买了你玩了就知道这游戏不错的 也没有那么膈应人
喜欢船长系列，希望能见到续作，让尼尔滚蛋就好。
尼尔不滚蛋还是别霍霍船长了，我可不想品鉴续作船长被打高尔夫，船长女儿走上复仇之路，最后原谅凶手的完美剧情
尼尔不滚蛋还是别霍霍船长了，我可不想品鉴续作船长被打高尔夫，船长女儿走上复仇之路，最后原谅凶手的完美剧情
4.37已经很低了，很多口碑优秀的作品动不动都是4.7/4.8。
毕竟这是所有区服合在一起的评分，欧美那边口碑应该挺好的吧
@wugui999 那是因为首发很多无脑1分的，根本就玩个开头。我对这种向来嗤之以鼻，另外你所谓的4.7和4.8不也带有粉丝滤镜的二次元也在内。
@yeguche 你怎么不说你这个4.37也带了粉丝滤镜。别人打了一分就是无脑玩个开头，打五分就是带粉丝滤镜的二次元，玩美末2玩的。你要不看看法环/血源/战神是几分，怎么，比美末2分高的都是二次元游戏了？
我很喜欢美末2，但是感觉现在说这话在网上要被围攻
主要艾比太丑了，换个漂亮点的怎么虐人我都不在意。但是要我花了几百块去操控这个丑逼就难受。
@wugui999 我说的是你推的4.7，4.8二次元在内，我说了全部都是了？另外看你玩很多游戏也是玩个开头能评价出来不正是滤镜性质吗？
果然是流量密码
这游戏过段时间就会有人出来舔一下 真有意思
果然是流量密码
@yeguche 我这边建议你呢，今天起先辞了职 入职steam或者索尼游戏娱乐，让他们把游戏评价的门槛改了，改成只有买了游戏并白金或者全成就才能发评价。如果改成这样美末2评价还不高，建议再改成只有打了一千小时或者五十周目才能评价。
说人话就是，都是买了才能评价，当一款游戏评价对比其他游戏比较低的时候，正常情况应该都是想这款游戏有自身的问题，而不是想是不是有人恶意打低分，别人得粉丝作品有人无脑打高分。
说人话就是，都是买了才能评价，当一款游戏评价对比其他游戏比较低的时候，正常情况应该都是想这款游戏有自身的问题，而不是想是不是有人恶意打低分，别人得粉丝作品有人无脑打高分。
2077做错了，站直挨打，主机首次实现退款，再出动画和DLC，请各路游戏大V去公司参观旅游，费用全包。现在风评快扭转了。再过个2～3年，2077估计要全面超越巫师3。而下一部新作又可以大肆宣发，画饼吹B起来
而有的厂商和负责人挺喜欢怼玩家的。讲道理，站直挨打就屁事没有了。风头过了，再找几个游戏大V出视频，《重玩XXX，真的有大家说的那么差吗》文案吹一波，再理中客一波，把锅甩回给一部分激进的玩家群体，游戏开发商是受害者，完美
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题外话，tlou的电视剧，最后一集，乔尔医院乱杀，这镜头搞得乔尔真的像个杀人魔似得。不过游戏里，玩家杀得更多，道具乱扔，一个人杀穿医院。
可问题还是在游戏，特么你游戏故意安排那么多人给我杀，不杀还不给救艾莉。你还怪我乱杀，这是玩家的问题吗？这不是你游戏的问题吗？
而有的厂商和负责人挺喜欢怼玩家的。讲道理，站直挨打就屁事没有了。风头过了，再找几个游戏大V出视频，《重玩XXX，真的有大家说的那么差吗》文案吹一波，再理中客一波，把锅甩回给一部分激进的玩家群体，游戏开发商是受害者，完美
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题外话，tlou的电视剧，最后一集，乔尔医院乱杀，这镜头搞得乔尔真的像个杀人魔似得。不过游戏里，玩家杀得更多，道具乱扔，一个人杀穿医院。
可问题还是在游戏，特么你游戏故意安排那么多人给我杀，不杀还不给救艾莉。你还怪我乱杀，这是玩家的问题吗？这不是你游戏的问题吗？
我怎么记得4公主商店里只有2还是3星
我叫乔尔夫 我不认识金刚艾比
这个只有买了数字版的能评分，很提纯的
但凡结局做个杀和不杀的双结局，我都给个满分，为了复仇牺牲了一堆朋友，最后摁着头让我原谅。。挺膈应人的
S妹我来了芜湖
好好学学内森·德雷克,赶尽杀绝,杀人魔现在过上了幸福生活
确实是流量密码反正贴吧只要提这个游戏就必打仗
反正贴吧只要提这个游戏就必打仗
这个月网站的KPI又到位了
四天通关了三周目，玩的还是挺上头的
@yingbi1 赞成。我见过一个说法有点认同：欧美侵略者总喜欢美化施暴者，妄图从文化上弱化复仇心态。如果伤害他人没有得到制裁，那好人真的难当。
顺便吐槽下还有乔尔的死也过分睿智。其他的都是顶级水准。
顺便吐槽下还有乔尔的死也过分睿智。其他的都是顶级水准。
我贡献了一个1分
哈哈哈哈，看到有人指责无脑一分。想到阿B评分区，可能是阿B评分区逛起来容易2333。众所周知，B站的番剧评分虚高。而热播番剧经常有人长评打1星，甚至2星，3星被粉丝围攻；也有粉丝在5星长评指责别人打1星，认为无脑黑。在我眼里，这番（例如re0）在5星制里，只配3~4星。所以这种文章解读下就是，打1星无脑黑，打5星合情合理，大概是这个意思吧（可你B评分区不就只有1星和5星吗）。
先自认一波，我没玩过最后生还者，1也没玩，我不对2进行任何评价。（因为晕3D错过了好多好游戏，巫师3还是我忍着眩晕+学生时代没钱买了数字版退不了通关的
）。我只吐槽因为他人评价和自己评价相左，而直接给他人扣上无脑的行为。按这种套路，早晚成扣帽子大会。
）。先自认一波，我没玩过最后生还者，1也没玩，我不对2进行任何评价。（因为晕3D错过了好多好游戏，巫师3还是我忍着眩晕+学生时代没钱买了数字版退不了通关的
）。我只吐槽因为他人评价和自己评价相左，而直接给他人扣上无脑的行为。按这种套路，早晚成扣帽子大会。
奇迹2还行吧，乔尔只是个可怜人。对与错都是相对的。不过末日跟着这种大爹确实不错。
我选择不玩2
估计3又得到PS5生涯末期才出了，“榨干PS5机能的一作”。
说个最直观的吧，艾莉弹吉他唱take on me的卡段。youtube下面1500万播放量，两万条评论基本没有恶评。这个世界上还是有很多人喜欢这个游戏的。纯信息茧房而已。
@boychouchou youtube的评论区相对是很友善的。 说实话我们这儿的zz因素影响太多了
@pixy789 倒也不算zz因素吧，高尔夫在国外也有恶搞，只不过这个梗在国内有点过于夸张，热爱这个游戏的人都被淹了而已。
@boychouchou 我记得ns马里奥高尔夫发售前好像相关的人也玩了这个梗最后被骂了 当初笑死我 其实2剧情主要是不符合亚洲这边观念当初剧情我也难受 不过其他方面牛爆了
我几乎不预购数字游戏的，这是我为数不多的预购之一，也是我最后悔的预购没有之一
还有恶心人的宣传片欺诈 我就是被骗者之一
流量+1。游戏设计满分，剧情0分。忍着生理性恶心通关。有人喜欢剧情，接受。有任何朋友喜欢剧情，绝交。
不敢夸，怕被网暴。
我觉得p9的导航栏可以再加一个tlou2，或者把数折和store换掉即可。
我就知道有一群人，如果你说tlou2好，就开始人身攻击，什么祝父亲死了原谅凶手之类的。对于这种人，呵呵。
当年我朋友买了个ps4玩1，2第一时间预购，结果玩了半小时。没多久把机器卖了
@xenosoul999 P9有个著名人士就是这样，他一代也就玩过2小时吧，仿佛乔尔亲生儿子，在QQ群对我持之以恒日复一日地辱骂
我是高尔夫球杆粉丝
有谁不服
有谁不服
当时首发的实体铁盒，后面又补了个数字版
我首发那天晚上连打了25小时通关了，本来还意犹未尽，一觉醒来全网都在喷看的我一脸懵
为什么tlou2的粉丝不能像艾莉一样原谅骂你的人呢？
2代可以说是业界天花板了，R星除外，除了剧情问题，我觉得非常好玩，三代出了我依旧无脑预购
tlou2讲道理没什么问题吧，剧情其实也没什么问题
@wugui999 各花入各眼，除了恶心别人你就没其它说法了。除了剧情不满意其它画面系统ai战斗统统都不算分呗，那这种当然可以打1分。毕竟打分的理由就是可以说：剧情恶心，要不是没0分还打不了才给1分。你非常适合打分
@yeguche 我发现你特别喜欢攻击别人 并且给别人扣帽子。我通篇下来只说了一个事，那就是美末2的评分在当前的psn商场是属于偏低档次的。我买的实体盘，要给他打分需要插入盘来打，所以我根本没有在psn商场打分。当然，我在其他的应用里应该是有打低分 因为我不喜欢他那种开局就给我塞女同/吸大麻/宗教私货。
@yeguche 我就说两件事实。
第一，我没给psn商场的美末2打分，美末2的4.37分不包括我的评分 不是我打了一分所以他才4.37分。
第二，psn商场其他的游戏跟美末2采用的是一套评分机制，美末2有人打一分，别的游戏也有人打一分，美末2有人打五分，别的游戏也有人打五分，这个分数，应该不是刷的，因为需要真金白银买了游戏才能打。美末2的媒体评分95分很高很高，玩过的人应该都明白技术力的强，但改变不了他在许多地方，许多玩过他的玩家给予低分，这点是美末2自身的问题，我觉得不能简单归罪于玩家。
第一，我没给psn商场的美末2打分，美末2的4.37分不包括我的评分 不是我打了一分所以他才4.37分。
第二，psn商场其他的游戏跟美末2采用的是一套评分机制，美末2有人打一分，别的游戏也有人打一分，美末2有人打五分，别的游戏也有人打五分，这个分数，应该不是刷的，因为需要真金白银买了游戏才能打。美末2的媒体评分95分很高很高，玩过的人应该都明白技术力的强，但改变不了他在许多地方，许多玩过他的玩家给予低分，这点是美末2自身的问题，我觉得不能简单归罪于玩家。
一看这新闻我就知道下面有骂街的
首先，我们能不能喊他学名“最后生还者”或者“The Last of Us”
你可以把“居然”去掉吗 只要是真正通关玩过这个游戏的 我只能说这个评分很客观甚至 有点低 你看那些恶意刷一星的就知道了
@dirty-cheap 因为乔尔死了跟他们现实生活没关系，但你骂他们本身，他们就要想尽方法阴阳怪气你，人是这样的，事不关己高高挂起。
瘦死的骆驼终归是比马大的
很多玩家只要有一个足够强烈不满的地方 就直接定义为屎 但毕竟游戏本体确实在游戏工业中算得上是桥头堡那一批的作品 不过当然也不能强求玩家都那么客观 毕竟媒体都不一定能做到绝对客观
但还是那句话 黑也好 吹也好 一定要理智一些 一但上头起来说出来的话在对面阵营被当笑柄 比如奇迹2这种
很多玩家只要有一个足够强烈不满的地方 就直接定义为屎 但毕竟游戏本体确实在游戏工业中算得上是桥头堡那一批的作品 不过当然也不能强求玩家都那么客观 毕竟媒体都不一定能做到绝对客观
但还是那句话 黑也好 吹也好 一定要理智一些 一但上头起来说出来的话在对面阵营被当笑柄 比如奇迹2这种
有没有高尔夫球杆粉丝加我好友谢谢
@wugui999 那我想知道你给1的dlc打多少分，
看到上面的评论， 我只能说p9这里都这样，在外面我是更不太敢说自己喜欢美末2了
@dirty-cheap Ellie并没有原谅Abby，她是原谅了Joel和自己，以及复仇的循环毫无意义且过于痛苦，杀了Abby然后Lev继续复仇，永无止尽；同理我也不会原谅骂我的人，但是跟他们争吵毫无意义，尤其是在线上，就是浪费生命，所以懒得吵。至于现实中，我也支持修复式司法，看起来是原谅，不过实际上是矫正之后才会原谅。
@pagius5 我不理解这个剧情，但是看起来你比较理解。那按照你的理解，我想问几个问题：
1、假如艾莉有机会带着记忆回到乔尔被杀之后，面对准备出发去复仇的汤米，艾莉会怎么做？
2、假如艾莉在当时有能力立即杀了所有和艾比有关的人终结这个循环，艾莉会怎么做？
3、艾莉以后还会杀人吗？在她无法得知对方是不是有什么小孩在附近的情况下。
正常探讨不同的价值观，如果你觉得这个算吵架那也不用回复。
1、假如艾莉有机会带着记忆回到乔尔被杀之后，面对准备出发去复仇的汤米，艾莉会怎么做？
2、假如艾莉在当时有能力立即杀了所有和艾比有关的人终结这个循环，艾莉会怎么做？
3、艾莉以后还会杀人吗？在她无法得知对方是不是有什么小孩在附近的情况下。
正常探讨不同的价值观，如果你觉得这个算吵架那也不用回复。
说白了就是代入剧情跟没代入剧情的玩家罢了，毕竟一个如自己父亲一般的角色被人以一种很没有尊严的方式在你眼前被人虐杀，但凡你对他有点感情，也应该亲手手刃仇人吧。当然一部分玩家认为在复仇的过程中的确萌发了冤冤相报何时了的想法，这也能勉强理解，毕竟很多作品也有这样的剧情，那么综上所述也就是三类玩家，那么重点来了，游戏制作人有没有照顾到这三类玩家呢，不在乎剧情的玩家玩的很开心，毕竟这游戏的各项素质在那摆着呢，重点就在于剩下的那两类玩家，制作人反正是让你放弃复仇了，加一个原谅还是复仇的选项应该不难吧，类似对马岛舅舅杀不杀，尊重各类玩家，那就皆大欢喜了，所以制作人的这种傲慢（？）操作的的确确恶心到了想要复仇的玩家，进而演变成玩家之间的斗争，完全的两级分化，这分析是否合理呢。
@yingbi1 死了一堆朋友？从复仇开始到结束，艾莉方不就死了1个杰西嘛
请一定在3代安排艾比敲死艾莉
我一代二代都是云通关的，在我看来玩家们对这游戏剧情上看法不一的原因已经深化到价值观层面。不是很能理解为了争议剧情能在网上互相攻击，人和人的悲喜并不相通，不是挺正常的么，吵啥啊
@tk_tick 1和2很难回答，因为“过去如果怎样将会怎样”这类问题过于复杂，你可以参考这个讨论。一般来说得看假设的条件合理与否。
问题1，假设的是时空穿越，不太好回答。第2个问题，你说的是“所有和艾比有关的人”，不仅是当时小屋中的所有人，还会包括在基地的或者其他什么人，艾莉没办法做到。如果换为“当时屋子里的所有人”，那么假设可能成立，比如艾莉是带着一群强力队友，那么她当然有能力并且会杀了现场所有人，毕竟那瞬间肯定是会被复仇冲昏头脑（事实证明艾莉一开始确实），不过之后一旦得知艾比的身份，再加上乔尔抱着遗憾离开，艾莉的内心活动想必会比较复杂，我推测不出来。
问题3，“在她无法得知对方是不是有什么小孩在附近的情况下”我不大理解，就回答下艾莉之后是否会杀人吧。杀人有很多种类，比如谋杀（包括复仇）、自卫杀人和过失杀人等，谋杀是有主观上杀人的意图，之后的艾莉不可能；而自卫杀人和过失杀人（误杀）是有可能的。所以我也比较好奇tlou3怎么写。
顺便一提，没回复未必觉得算吵架，更多时候是因为p9消息提示没了，以及太忙
问题1，假设的是时空穿越，不太好回答。第2个问题，你说的是“所有和艾比有关的人”，不仅是当时小屋中的所有人，还会包括在基地的或者其他什么人，艾莉没办法做到。如果换为“当时屋子里的所有人”，那么假设可能成立，比如艾莉是带着一群强力队友，那么她当然有能力并且会杀了现场所有人，毕竟那瞬间肯定是会被复仇冲昏头脑（事实证明艾莉一开始确实），不过之后一旦得知艾比的身份，再加上乔尔抱着遗憾离开，艾莉的内心活动想必会比较复杂，我推测不出来。
问题3，“在她无法得知对方是不是有什么小孩在附近的情况下”我不大理解，就回答下艾莉之后是否会杀人吧。杀人有很多种类，比如谋杀（包括复仇）、自卫杀人和过失杀人等，谋杀是有主观上杀人的意图，之后的艾莉不可能；而自卫杀人和过失杀人（误杀）是有可能的。所以我也比较好奇tlou3怎么写。
顺便一提，没回复未必觉得算吵架，更多时候是因为p9消息提示没了，以及太忙
@exiaqiang 是的，表面的争论是为剧情内容，深层则是「代入一派」与「鉴赏一派」之间无法互相认同而引发的争论。这确实是价值观层面的东西。
相当一部分对该作持平而论的玩家，未必是赞同剧情的走向，而是认为「用得着为虚构角色的命运而口出恶言，甚至对现实网友人身攻击么？」
相当一部分对该作持平而论的玩家，未必是赞同剧情的走向，而是认为「用得着为虚构角色的命运而口出恶言，甚至对现实网友人身攻击么？」
@pagius5 其实就算最后生还者2里，除了玩家操控艾莉杀的一堆NPC之外，还有诺拉大概算吧，除此之外艾莉杀的其他人全部都是自卫杀人。
细数一下艾莉杀的所有人：
第一个杀的是乔丹（帽子男），为了救蒂娜杀了他，不然蒂娜会死。（我试过挂机不解开自己绳子，乔丹会把蒂娜勒死）
第二个是PSV女惠特妮，一开始拿刀问她诺拉在哪，惠特妮说完后艾莉直接把刀放下了，但是惠特妮突然掏刀袭击艾莉，艾莉为了自卫才杀了她。【艾莉看见她倒下后还吐槽了一句“好蠢”，意思就是“你要是不掏刀不就没事了吗！？”】
第三个就是诺拉，不过她属于吸入孢子，但最后艾莉强行逼供确实算是主观杀人类型了。【但其实诺拉老实交代的话艾莉就不会动她】
第四第五个是欧文和梅尔，艾莉拿枪指着他们想逼问他们情报，并且说了“你们不用死，我只想要情报”。在经历过一代，对艾莉有了喜爱之情，所以我是相信艾莉说话就算话，对方说出情报艾莉不会杀了他俩。但是欧文突然袭击，梅尔也掏出了刀，艾莉为自保才杀掉二人。（其实就算不相信艾莉说的“你们不用死”，也要相信艾莉心中得知艾比情报比杀了他俩更重要，杀他俩的时候还没得到艾比情报呢，那肯定不能说是谋杀，当时情况就是为了自保反杀了。）
第六个就是圣塔芭芭拉的响尾蛇瘦子，借树上的循声者弄死了他，而他旁边戴墨镜的大胖子，把艾比所在地告诉了艾莉，艾莉并没有杀他，开枪打在了他身体右侧靠近手臂的位置，那个位置不是心脏，也不是重要器官，仅仅打晕过去了。
其实细数一下除了诺拉外，剧情上全部都是自卫杀人，跑图中的一堆敌人NPC甚至也基本都能伏地魔过去不杀，强制战也都是敌人先动手，为了自保才反击……
艾莉一开始看起来确实被仇恨冲昏了头脑，但是后来干的很多事都是给敌人一条生路，惠特妮那里她放下了刀，欧文那里他直说我不会杀你们，响尾蛇大胖子那里也真的没有打他要害，一直都是没有下杀手的。虽然我也有点质疑艾莉为什么对敌人这么仁慈，但事实确实也是这样
细数一下艾莉杀的所有人：
第一个杀的是乔丹（帽子男），为了救蒂娜杀了他，不然蒂娜会死。（我试过挂机不解开自己绳子，乔丹会把蒂娜勒死）
第二个是PSV女惠特妮，一开始拿刀问她诺拉在哪，惠特妮说完后艾莉直接把刀放下了，但是惠特妮突然掏刀袭击艾莉，艾莉为了自卫才杀了她。【艾莉看见她倒下后还吐槽了一句“好蠢”，意思就是“你要是不掏刀不就没事了吗！？”】
第三个就是诺拉，不过她属于吸入孢子，但最后艾莉强行逼供确实算是主观杀人类型了。【但其实诺拉老实交代的话艾莉就不会动她】
第四第五个是欧文和梅尔，艾莉拿枪指着他们想逼问他们情报，并且说了“你们不用死，我只想要情报”。在经历过一代，对艾莉有了喜爱之情，所以我是相信艾莉说话就算话，对方说出情报艾莉不会杀了他俩。但是欧文突然袭击，梅尔也掏出了刀，艾莉为自保才杀掉二人。（其实就算不相信艾莉说的“你们不用死”，也要相信艾莉心中得知艾比情报比杀了他俩更重要，杀他俩的时候还没得到艾比情报呢，那肯定不能说是谋杀，当时情况就是为了自保反杀了。）
第六个就是圣塔芭芭拉的响尾蛇瘦子，借树上的循声者弄死了他，而他旁边戴墨镜的大胖子，把艾比所在地告诉了艾莉，艾莉并没有杀他，开枪打在了他身体右侧靠近手臂的位置，那个位置不是心脏，也不是重要器官，仅仅打晕过去了。
其实细数一下除了诺拉外，剧情上全部都是自卫杀人，跑图中的一堆敌人NPC甚至也基本都能伏地魔过去不杀，强制战也都是敌人先动手，为了自保才反击……
艾莉一开始看起来确实被仇恨冲昏了头脑，但是后来干的很多事都是给敌人一条生路，惠特妮那里她放下了刀，欧文那里他直说我不会杀你们，响尾蛇大胖子那里也真的没有打他要害，一直都是没有下杀手的。虽然我也有点质疑艾莉为什么对敌人这么仁慈，但事实确实也是这样
当你觉得路上大部分车都在逆行的时候可以考虑一下是不是自己在逆行
@pagius5 那我好奇乔尔为了把艾莉带走杀了火萤一群人算不算自卫。
我觉得一代的乔尔也不是杀人狂魔，也都是不得不杀。那艾莉一路上所谓为了自卫杀过的人也有可能继续这个复仇循环。
再从艾比视角看，虽然她不知道乔尔杀人的目的，但是她爸爸至少没死得很痛苦。而她是带着强烈的复仇心理虐杀了乔尔。艾莉亲眼见证却放过了这么一个人。艾比放过艾莉也很奇怪，杀了亲爹？该死！杀了朋友？算了放过她吧。
老实说我的价值观很简单。按照楼上的说法整两部游戏就只有艾比出于复仇的恶意杀了人，那她就该死。
再跳出剧情看尼尔的恶意，一代对火萤的塑造一直是中立偏正面形象，但乔尔最终为了艾莉杀了他们，借此来塑造乔尔复杂立体的形象。而二代正好相反，艾比出于恶意虐杀人，却偏偏设置了一堆剧情来洗白甚至让艾莉“不得不”放过她。再加上宣传片诈骗，很难说不是故意恶心人。
我觉得一代的乔尔也不是杀人狂魔，也都是不得不杀。那艾莉一路上所谓为了自卫杀过的人也有可能继续这个复仇循环。
再从艾比视角看，虽然她不知道乔尔杀人的目的，但是她爸爸至少没死得很痛苦。而她是带着强烈的复仇心理虐杀了乔尔。艾莉亲眼见证却放过了这么一个人。艾比放过艾莉也很奇怪，杀了亲爹？该死！杀了朋友？算了放过她吧。
老实说我的价值观很简单。按照楼上的说法整两部游戏就只有艾比出于复仇的恶意杀了人，那她就该死。
再跳出剧情看尼尔的恶意，一代对火萤的塑造一直是中立偏正面形象，但乔尔最终为了艾莉杀了他们，借此来塑造乔尔复杂立体的形象。而二代正好相反，艾比出于恶意虐杀人，却偏偏设置了一堆剧情来洗白甚至让艾莉“不得不”放过她。再加上宣传片诈骗，很难说不是故意恶心人。
@tk_tick 乔尔那个可能真不算，他自己主动杀穿医院的。tlou2也有很多瑕疵，我承认的，但是对我而言瑕不掩瑜，主要它做出了很勇敢的叙事尝试。另外楼上说艾莉杀诺拉也算是主观杀人呀，不只是艾比。对嘛你也说了是价值观的区别，很正常，求同存异就行。我一个朋友也不喜欢tlou2，但我和他关系也特别好。
@tk_tick 在我看来艾比放过艾莉是因为她要在勒弗面前塑造自己是一个慈悲的形象，她拿刀抵着蒂娜喉咙那里最明显，艾莉怕她杀了蒂娜，说“蒂娜怀孕了”。艾比马上就接了一句“good（太好了！）”。随后就是马上要抹脖的动作，但是被勒弗制止了，不想让勒弗看见自己残暴的一面。当时若是勒弗没喊，蒂娜已经G了，艾比当时的心情很像是“她怀孕了那可太好了，正好为梅尔偿命。”把蒂娜杀了后，艾莉怕是也活不成。所以放了艾莉的其实是勒弗，不是艾比。勒弗不劝艾比的话，艾比先抹脖蒂娜再弄死艾莉，非常很符合她的那句“good”
艾比是有父亲教育的，有一定道德感，自认为火萤小队高于WLF，同时自己又是火萤里比较“好”的那个
所以艾比的噩梦来自于自身行为违背自己对自己的道德要求
艾比第一次放走艾莉是因为她认为艾莉汤米是外人，与乔尔做的事无关
第二次是为了不让自己再陷更深，孕妇婴儿在美国人那里是绝对红线
good是冲动，被勒弗唤醒，所以说艾比在勒弗这里找到救赎
所以艾比的噩梦来自于自身行为违背自己对自己的道德要求
艾比第一次放走艾莉是因为她认为艾莉汤米是外人，与乔尔做的事无关
第二次是为了不让自己再陷更深，孕妇婴儿在美国人那里是绝对红线
good是冲动，被勒弗唤醒，所以说艾比在勒弗这里找到救赎
@tk_tick 站在艾比的视角，我的父亲是一个充满善心（救鹿那一章可以看出一点）的医生为了全人类才不得已忍下心打算对艾莉进行手术。但是乔尔却杀了他，不仅杀了父亲还基本灭了火萤组织，导致艾比真正意义上的家破人亡流离失所。所以艾比对乔尔得恨不会因为只是简单的射杀而减少。而且这份恨意随着时间的流逝是加剧的，艾比的眼里只剩下仇恨，为了复仇压制了自己对欧文的爱（为了仇恨压抑爱情），没日没夜练成金刚芭比就是为了有朝一日能够手刃仇人。所以艾比因为仇恨虐杀乔尔逻辑上是成立的。但是艾比复仇成功后并没有得到内心的解脱（做噩梦，以及后续帮助小男孩也是为了完成内心的救赎）。至于艾比朋友被杀她又选择放过艾莉，楼上的哥们已经给出解释了，而且这个阶段已经完成对乔尔复仇的艾比，其实内心在复仇（以对乔尔的复仇为例，就算复仇完内心也得不到解脱）和放下仇恨的（渴望选择另一种方式得到内心救赎）之间犹豫，最后在勒弗的劝告下选择了后者。
只能说明这个世界上识货的“沉默的大多数”还是很多的，反而在互联网上吵吵嚷嚷的才是少数。感谢因主发现了这个事情，让我对人类又多了一分希望，原来大部分人还是有共情和理解能力的。
@tk_tick 一开始艾莉因为乔尔的死对艾比也是同样的滔天恨意，在西雅图的复仇之旅上，得知了艾比对乔尔的复仇原因是因为乔尔为了自己杀了她的父亲（个人认为后续放过艾比的剧情上有一些铺垫），但是这个时候的一心想要为乔尔复仇的心态并没有受到影响。西雅图复仇失利回到据点后，虽然回家带孩子，但是心里并没有彻底放下仇恨，还是选择了复仇放弃现在的生活（老婆孩子热炕头，爱情亲情，稳定的生活）。最后为了复仇而复仇的艾莉，看见为了保护勒夫而遍体鳞伤的艾比，也只是割开绳子（一时间忘了自己是来复仇的），后面看着艾比抱着勒夫去船边，闪回乔尔的死相（其实这时候她明白艾比杀了乔尔的因果关系，只是接受不了乔尔的死亡）说不能就这样让艾比走，后面的打斗只是机械式的复仇，最后的放过艾比可能是在他们身上看到了曾经自己和乔尔的影子，艾比对于勒夫来说又何尝不是那个乔尔呢，放下了复仇也间接等于接受了乔尔的死亡。复仇得到不了内心的平静，可能这样对于艾莉来说才是放下。 个人觉得其实还是让玩家自己做选择，双结局之类的比较讨喜。虽然剧情上不是人人都能接受，但总体上加上玩法画面，拿下年度最佳也是没问题的。
其实，艾莉线倒是一直围绕乔尔的死，复仇来展开剧情。而艾比线除了汤米狙击和剧院对决，其他章节和复仇，乔尔之死的联系非常非常的少。主要还是围绕狼帮和疤脸帮展开剧情，再精简点就是围绕艾比和两小孩来讲剧情，所以复仇只是这个游戏其中的一个重点，另一个重点是艾比和俩小孩……如果艾莉杀了艾比，那么就相当于重点只有一个“复仇”，而把艾比和俩小孩这个重点抛弃了。只有艾莉去找艾比复仇并且放过艾比，才能同时兼顾这两个重点。
所以就我个人看法，这个游戏的矛盾点主要在于“为什么要做艾比线”而不是“结局为什么要放过”。他既然做了艾比线，复仇就不是唯一重点，那么结局必然就是放过。他不做艾比线，结局才能更好杀死她。
如果单单只讲复仇，其实艾莉和汤米两条线是最好的，完全不用艾比线。但是官方并不想单纯只讲复仇，所以设计了艾比线→_→老实说我个人也不太认同艾比当主角，但是既然他这么做了，结局的放过也就能理解了。如果艾比不是主角结局依然放过了才是无法认同的。或者艾比线全程也在讲如何如何对艾莉复仇，结局却放过对方，也无法认同。但是剧情侧重点既然不单单在复仇上，还有另一个要兼顾的剧情重点，就没办法只顾其一而扔掉其二，要想同时兼顾就只能是双方都活下来，结局肯定还有优化的空间，但按照这个剧情走向俩人存活的结局是必然的，要想不存活，至少从艾比第一天就要大改剧情才行，可不只是结局改成艾莉成功掐死艾比就能了事的。。一旦这么做，对于原不原谅的争议倒是少了，但是对于“勒弗和雅拉这俩角色到底有啥用，竟然花了三天来讲，花了游戏时间10多小时来讲，有什么意义嘛”的争议就多了。只能说要想没争议直接把艾比线改成汤米线，或者艾比线删了勒弗和雅拉，全程对标艾莉同样只讲复仇，才能减少争议。如果前面剧情完全不动，只改了结局的生死，依然会有争议，不可能没有的。只是争议的点变了
所以就我个人看法，这个游戏的矛盾点主要在于“为什么要做艾比线”而不是“结局为什么要放过”。他既然做了艾比线，复仇就不是唯一重点，那么结局必然就是放过。他不做艾比线，结局才能更好杀死她。
如果单单只讲复仇，其实艾莉和汤米两条线是最好的，完全不用艾比线。但是官方并不想单纯只讲复仇，所以设计了艾比线→_→老实说我个人也不太认同艾比当主角，但是既然他这么做了，结局的放过也就能理解了。如果艾比不是主角结局依然放过了才是无法认同的。或者艾比线全程也在讲如何如何对艾莉复仇，结局却放过对方，也无法认同。但是剧情侧重点既然不单单在复仇上，还有另一个要兼顾的剧情重点，就没办法只顾其一而扔掉其二，要想同时兼顾就只能是双方都活下来，结局肯定还有优化的空间，但按照这个剧情走向俩人存活的结局是必然的，要想不存活，至少从艾比第一天就要大改剧情才行，可不只是结局改成艾莉成功掐死艾比就能了事的。。一旦这么做，对于原不原谅的争议倒是少了，但是对于“勒弗和雅拉这俩角色到底有啥用，竟然花了三天来讲，花了游戏时间10多小时来讲，有什么意义嘛”的争议就多了。只能说要想没争议直接把艾比线改成汤米线，或者艾比线删了勒弗和雅拉，全程对标艾莉同样只讲复仇，才能减少争议。如果前面剧情完全不动，只改了结局的生死，依然会有争议，不可能没有的。只是争议的点变了
还有的同学觉得“结局做成让玩家选择杀不杀多好”。这个表面看起来是很好，关于艾比的生死玩家可能是满意了，但是这会牵扯出更多的问题，最大的问题就是——勒弗怎么办？玩家选择杀了艾比，勒弗呢？总要交代一下吧，那怎么交代呢。让艾莉把勒弗救出去？勒弗可是见过剧院对决的，勒弗如果醒来看见身边的人是艾莉而不是艾比，是不是要怀疑一下是不是艾莉把艾比杀了。到时候艾莉也解释不清，就算勒弗没有怀疑这件事，艾莉救出勒弗之后把他带到哪，交给陌生人不靠谱，那带回农场和蒂娜，小宝宝过开心的四人生活？这也不合理，而且当时艾莉身上受伤情况很严重，路都快走不动了，要想救一个大活人出去怕是有心而力不足，救出去这条路怎么都说不通。但也不能把他就扔在圣塔芭芭拉不管吧，他对蒂娜多少有救命之恩，而且他确实是无辜之人，把他扔在那儿让他自生自灭也不合适。两条路都不合适，那么最合适的方法就是让艾比带他走了。。
那么把圣塔芭芭拉章节删掉，农场那里就结束怎么样？在我看来也不太好，艾莉整条线的核心就是复仇，更是找“艾比本人”复仇，但是到了剧院对决那里，艾莉不但没有向艾比本人复仇，反而被艾比暴揍了一顿，然后就回农场了，随后就结局了，这样的剧情就真的不会有争议吗？想一想可能比现在的结局争议更大吧。毕竟复仇了三天，结果没成功，反而被对面揍了，这……
也就是剧情发展到这种情况，已经不是简简单单改个结局或者删除某个章节就能让剧情合理，就能让争议减少的。要想让争议减少只能剧本整个大改，尤其是艾比线。艾莉线不改好像也没什么大问题。总之只改个结局无法减少争议，更无法对前面的剧情自圆其说。在前面的剧本完全不改的情况下，目前的结局真的是已经相对合理的了。
那么把圣塔芭芭拉章节删掉，农场那里就结束怎么样？在我看来也不太好，艾莉整条线的核心就是复仇，更是找“艾比本人”复仇，但是到了剧院对决那里，艾莉不但没有向艾比本人复仇，反而被艾比暴揍了一顿，然后就回农场了，随后就结局了，这样的剧情就真的不会有争议吗？想一想可能比现在的结局争议更大吧。毕竟复仇了三天，结果没成功，反而被对面揍了，这……
也就是剧情发展到这种情况，已经不是简简单单改个结局或者删除某个章节就能让剧情合理，就能让争议减少的。要想让争议减少只能剧本整个大改，尤其是艾比线。艾莉线不改好像也没什么大问题。总之只改个结局无法减少争议，更无法对前面的剧情自圆其说。在前面的剧本完全不改的情况下，目前的结局真的是已经相对合理的了。
@whl414 玩完觉得开头可以微调一下 就比较完美 就是高尔夫那一段 艾比不虐杀乔尔 而是做那谈谈 主旨就是你的罪过本来应该千刀万剐 但我不会那么做之类的 然后艾莉冲进来的那一刻正好谈完一枪爆头就行 其他不用变啥 总之就是在洗一下
在完整打完整个游戏后，其实我能理解艾莉最后不下杀手的原因：斩断整个仇恨循环。
乔尔杀了艾比他爸→艾比要杀了乔尔→乔尔被杀艾莉要杀了艾比→艾莉如果杀了艾比的话，那艾比旁边那个男孩又会不会再来杀了艾莉？
这整个过程写得其实很深入了，不亲自玩过游戏是很难理解的，个人对这部分的评价其实还可以。
不过我对游戏的总体评价偏低，主要是因为玩法上和一代差距太小。以及同性恋、哈草相关的桥段有点太蠢了
乔尔杀了艾比他爸→艾比要杀了乔尔→乔尔被杀艾莉要杀了艾比→艾莉如果杀了艾比的话，那艾比旁边那个男孩又会不会再来杀了艾莉？
这整个过程写得其实很深入了，不亲自玩过游戏是很难理解的，个人对这部分的评价其实还可以。
不过我对游戏的总体评价偏低，主要是因为玩法上和一代差距太小。以及同性恋、哈草相关的桥段有点太蠢了
我现在越来越觉得奇迹2确实是世不出二的神作，当然这个神作更多的是中性成分，到现在随便发发都有这么多人愿意讨论，其他游戏哪有这效果。只希望顽皮狗以后脑子正常点，我也没那么讨厌2代，但个人是真不想在3a里玩这种容易郁闷的游戏。
这游戏单纯从技术力上看接近满分，但不好意思，从作为这个IP的续作来看就是一坨shit，无论什么时候我都是这个观点。
回复不能