说实话我觉得好像很多玩家对这部作品的定义是有误的,很多人认为主题是“复仇”,但实际玩下来我觉得,主题其实是“赎罪”
在艾莉的日记里曾经有一段写到给她纹身的女孩亲了她,让她觉得非常害怕,怕感染她。我觉得她心里并不会认为这种免疫是一种馈赠,反而认为这是一种负担,亦或者,一种诅咒。
我觉得最后她去圣塔芭芭拉,其实根本不是为了寻仇,更多的是为了救赎自己,她无法原谅的是她自己,因为她这个时候是认为,乔尔是因为救了她才死的,她其实并不知道艾比寻仇主要是因为乔尔杀了她的父亲,她以为这是火萤残党的复仇,因此在剧院她才会说“我才是你要找的人,和他们无关” 也因此她对火萤的看法也发生了改变,因为在回忆里她看到火萤图标下写着LIAR是生气的,但后面看到蛇帮的标志,她在日记本写下了“蛇帮,疤痕,火萤,都qtmd”
其实我觉得剧情其实写的挺好的,虽然说这种形式很难接受。我感触最多的是最后的对决,艾莉最后说“Go, just take him”其实我觉得这句话并不只是说让艾比带着列夫走,这个him可能指的是乔尔,毕竟艾比是带走乔尔生命的人。她在背后看着艾比和列夫,可能也想起了当年的乔尔和她。
游戏里好像很喜欢用对称的手法,比如游戏开头,乔尔找艾莉谈话,先是来了一段尴尬的对话,同理,结局艾莉找乔尔,也是以一段尴尬的寒暄问暖开始。
结尾让我最触动的两句话,是最后
“- If the lord somehow gave me the second chances in my life, I would do it, all over again.
-I know, I just... I don’t think I can ever forgive you for that, but I would like to try...”
在最后即将杀死艾比的时候,她想起这一段回忆,她可能在那时才明白,乔尔知道这样做的后果,而且他并不后悔,愿意去承担这样的后果,而且当乔尔被一枪崩了腿之后,他可能已经明白这些人是来干嘛的了,所以他很干脆的表示杀了我就完了(只是没想到艾比会折磨他。。。)总之,艾莉可能在那时明白,复仇并不是赎罪的方式,而且当时艾莉对乔尔说的那句话,我觉得刻意放在最后,也不止是说给乔尔,可能心里也是对艾比说的,“我可能一辈子都不会原谅你,但我会尽力去这么做”从而达成和解
艾比通过拯救列夫姐妹完成救赎,而艾莉是通过与自己的内心和解完成救赎
我是这么理解,很多人说最后很屎,但我觉得如果亲自玩完整个流程,我并没有感觉剧情很差,虽然真的让人心情不好,但没有说很差
但我很不喜欢的两个地方:1、异常数量的亚裔;2、混乱的恋爱关系
题主悬赏了10铜
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《最后生还者 第二幕》【剧透】来讨论下结局?
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所以我觉得没全程玩/云过的人真的不好评价
但部分黑点也确实无法反驳,比如突兀的死亡和艾比杀队友-
nico-the-creator @acg19940506 艾比杀队友我觉得逻辑是合理的但是这段剧情安排得很差。艾比并不是为了救孩子所以杀队友。艾比救孩子时想要的仅仅是拿医疗器械,但是之后她却被绑起来,然后又逃走,这就使她站在了wlf的对立面。这样看她之后杀队友其实并不是为了救孩子,而是仅仅因为wlf已经见她就开枪了。我觉得可以安排一个艾比之后不想杀队友跟队友讲自己是为了救欧文却差点被队友杀死的剧情,这样就不容易让人觉得她杀队友显得很突兀了
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kimhyunci @acg19940506 说的确实,只能说片段强于整体,刚开始我被剧透乔尔死亡的时候我也是很震惊,但我玩完整个游戏之后我觉得游戏确实没啥大问题,一代大卫这样的人都有了,难道没人会想过火萤残党来寻仇?我觉得不会没人想过吧,塞拉菲特这个党派我在e3公布演示的时候还猜想是火萤残党新组的邪教,来追杀乔尔的呢
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kimhyunci @nico-the-creator 严格来说可以一个人不杀,剧情那个也是系统性的缴械,艾比潜行击倒都是勒晕(虽然我觉得晕在水里也没法活。。。)
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按照neil duckman的话说,艾莉最后之所以去寻找艾比是因为ptsd的影响,我个人感觉也是如此,艾莉多次提到自己睡不着觉,说明之所以去找艾比,不完全是因为仇恨,而是因为这件事已经影响到自己正常生活了。
救赎这点不赞同,归根结底并没有什么救赎可言,艾比救了列文就是救赎了吗?艾莉放了艾比就是救赎了吗?终归只是自欺欺人,自我安慰罢了。
这个故事因为复仇而起,艾比和艾莉就是一个镜子的两个面,玩家之所以对艾比如此厌恶,也不过是因为感情站在艾丽和乔尔一边,其实艾丽和艾比没什么不同,都是可怜而又可悲的,失去父亲的女儿罢了,艾莉要做的,只不过是艾比已经做的。
但是艾比为了复仇已经付出了代价,所以她放弃了,可能是因为从列文姐妹那里得到了一丝温情,也可能是她觉得为了这个破事已经死了太多人。所以当艾莉再次提枪出发寻找艾比的时候,我没有丝毫将要手刃仇人的快感,只有一个感觉,艾莉是真的贱。
好在最后艾莉放了艾比,她也做了和艾比当时同样的选择,当然她也和艾比一样,因为复仇复出了代价。
整体剧情我觉得没有任何黑点,黑的人一部分云,一部分跟风,也有一部分人将自己的感情完全带入艾莉,但是冤冤相报何时了?
让我不满意的,除了很婊的狄娜和很渣的欧文之外,剩下的就是满篇的政治正确了。
曾经有个段子,如果有一款游戏把女权,同性,种族歧视,动物保护等等元素汇聚一起,那一定是神作,很不幸tlou2还真TMD做到了-
bloodycao @conansherlock 动物保护好评。如果这游戏有杀狗奖杯,我杀的狗可以绕西雅图一圈,艾比篇的时候,满笼子的狗,我就在想都是艾利的棒下亡魂尔
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kimhyunci @conansherlock 你最后两段我很赞同 不过在医院杀那只柯基?的时候我心真的颤了一下,结果这只狗还真的有戏份,我很难受
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zms-bd @conansherlock wait a minute,那对不是姐妹. . .是姐弟啊. . .
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关于这款游戏我觉得是款好游戏,我想说说几个自己的看法。
我大概能理解顽皮狗为什么先让玩家体验艾莉章节再玩艾比章节,而不是大家想要的章节穿插或者先叙述艾比章节比较好。
要说艾莉章节我因愤怒而杀戮,在艾比章我就会因过度杀戮而后悔。
我只能记住2只狗狗的名字,一只叫爱丽丝,和艾比一起行动。另一只叫熊仔初见在艾莉章的医院,我毫不留情的扔火焰瓶烧死它,听着敌人痛苦的叫着它的名字,并没有任何感觉。第二次在在艾比章节狼帮据点,出发前领爱丽丝旁边的一只就是熊仔,你甚至能和它玩抛接球,看它乐颠颠的跑来跑去,忍不住上前抚摸了它的脑袋,傻乎乎的狗狗,那个时候我就开始有些后悔了。如果可以重来我肯定不会再去杀它,更不用说狗狗爱丽丝了,此时的我似乎有点明白顽皮狗先让玩家体验艾莉章节后玩艾比章节的意义了。(我二周目开了趴下隐形避免杀任何我不想杀的敌人,除了剧情杀。)
说到剧情杀,就不得不提PSV姐姐,不知道大家能不能记住她的名字:惠妮,你只能在艾比喊她,或者医院章狼帮成员口中得知她的名字,连她和艾比对话时给的字幕都是狼帮人员(难道PSV玩家不配拥有姓名么?), 可能我自己也是个PSV玩家看到她玩PSV就很亲切,但因为是敌人并且登场就因为沉迷游戏被艾莉杀死,当时觉得敌人死了就死了依旧没有放在心上。直到她2次出现在艾比章节,那种你知道她的结局,但你现在看着她如此安逸闲适的玩PSV,立场虽然转换但玩家任然是我,当时我就反问自己如果艾莉那段不是剧情杀,自己会想杀她么,答案是否定的。
顽皮狗可能是故意这样安排,让玩家从另外一个视角省视自己与艾莉被复仇控制疯狂杀戮所带来的后果,至少在我这里他们成功了,游戏后半段到结局,我都在反思因为复仇就疯狂杀戮真的对么?
从来没有一款游戏让我心情如此沉重,想要得到救赎而再次复仇的艾莉到最后变成孤家寡人甚至连继承乔尔的吉他都弹不好了,和早就不想复仇匆忙带着小男(女)孩只想逃跑的艾比就算被刀割的伤痕累累也不愿意放弃一起活下去的希望奋起反抗,我都不知道说什么好了,因为无论谁死我都不愿意看到的,终于艾莉因为闪回乔尔尝试着原谅那段而放过艾比,我长长舒了口气,因为这个互相复仇杀戮的循环终于停止了。
复仇如果不放下是无法终止的,你越复仇杀戮你要付出的代价就越惨烈,你因复仇杀人难道真的获得救赎了么?逝去的生命就能挽回了么?但是不复仇……她们能过的了自己内心那一关么?我尽然希望她和小男孩都能活下去,毕竟他们身上背负了太多东西了……
我很不喜欢在地方有:在小学乔尼杀蒂娜居然把枪收起来选择用掐的方式我真就觉得是剧情需要,2个小孩和艾比关系太突飞猛进了让人不可思议……-
nico-the-creator @yzy0640 开个玩笑,把枪收起来杀蒂娜我觉得太真实了,因为这里面npc玩的都是绝地难度,换你能掐死的人你会浪费一颗子弹吗哈哈
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bloodycao @nico-the-creator 乔丹的问题是他没拿到生存手册升级暗杀速度,不能小刀扎心窝子
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我玩的时候一直有个想法,Abby简直就是Joel女版,一开始觉得操作像,后来简直故事都有些相似。都是坚持自己的正义,但是一旦找到了自己的心灵寄托,全世界都可以背叛。
最后Ellie放弃复仇就是对这两个反社会人格的原谅,Ellie自己得到了解脱,保全了自己的灵魂,但是也几乎失去了一切;
Abby之后的命运更是不敢想象,WLF和Seraphites会不会都来追杀他们,Lev会不会经历Ellie的经历;
太黑暗了,唯一的救赎就只有Ellie记忆里最后和Joel的对话了。-
ms-caroldanvers @hjx2001 你这样就套娃了没多大意思,而且abby最后是说被咬了,除非npc说谎了。不过最后abby瘦成这样战斗力大减,现在和艾莉差不多了
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nico-the-creator @hjx2001 abby不是知道火萤在哪了吗,肯定会去找火萤啊。
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kimhyunci @ms-caroldanvers 被咬的是艾莉
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制作组估计是想弄成复仇加救赎的路线,复仇复到最后爱丽看开了,放过艾比。但是大部分玩家并不希望乔尔死,更不希望是在降智的情况下死(爱丽开门看到乔尔惨样没有立刻开枪,乔尔突然信任一堆武装外来人,个人信息大放送),也不想操控凶手,乃至操控凶手游玩超过一半的时间,再加上各种配角无人权的突然去世(汤米我都不敢相信那样都能活)。
刻画艾比那么多,无非就是告诉玩家艾比也是个好人,只是为父报仇手狠了点,可这个背景下,谁不都是对自己人很好,对仇人痛下杀手。
爱丽从积极复仇到怂再到想要复仇的转变也比较尴尬,硬说最后没下手我都接受了,断指也认了,结尾又回忆一遍乔尔算什么,乔尔连为了爱丽再救她多少次都无怨无悔都说出来了,纵观全局,爱丽可没有多少表现配的上乔尔的付出,还搁那青春期叛逆,三角恋,同性恋呢,这样的剧情表现想让多数玩家信服,那是真的不行-
bloodycao @writer130riotous 汤米活成那样我宁可他死了
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楼上提到艾莉的表现配不上乔尔对她的付出,我说说我的看法。艾莉因为乔尔撒谎所以跟乔尔闹别扭是事实,但是我认为如果是我,在经历了那么多磨难到达医院想要为了拯救人类出一份力,结果自己还在昏迷,一切就结束了,也一定会产生困惑。对一个孩子来说,心里一定会有疑问,而且乔尔自己也并没有把真相说出来,而是撒了一个谎。这些过往让艾莉离家出走去了医院发现真相后跟他闹别扭,我觉得没什么问题。问题就在于这个别扭闹得多大?大吗?其实不大,一个20岁不到的女孩,有点钻牛角尖,很正常。关键在于这个别扭造成的影响。影响大吗?无限大。因为乔尔的死来得太突然了。对于玩家来说很突兀,但对艾莉来说,更是突然至极。因为在那一天,她准备原谅乔尔了。她打算晚上和他一起看一部电影。她打不打算道歉我不知道,但至少这是她和乔尔关系缓和的开始。可是就在那天傍晚,乔尔死了。这对艾莉来说直接心态崩盘。因为她一辈子无法原谅自己,也一辈子没有机会去告诉乔尔其实她心底里已经原谅他了。故事最后其实提到了这一点,在乔尔死前一天,艾莉扭捏地说,我会试着去原谅你的。但第二天乔尔的死对艾莉来说,将是笼罩一生的阴影与梦魇。编剧说艾莉患上了PTSD,游戏里也在最后带孩子时表现了这一点。艾莉在乔尔生前确实做错了事,但是她也为此付出了代价,她一生都将活在阴影之中。这虽然很悲凉,但我认为仍然体现了艾莉对乔尔的爱。当艾莉发现自己无法演奏乔尔乔尔教会自己的乐曲时,她才放下乔尔的吉他,独自离开。这一刻,她才慢慢走出乔尔带给她的痛苦。我个人觉得艾莉的形象刻画得很棒,很真实。
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kimhyunci @nico-the-creator 你的回答我最喜欢,给你了
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writer130riotous @nico-the-creator 说的太好了,大老粗根本想不到这一步,还是说剧本完全可以从另一个角度,超越一代,但是最终直观表现出来的过于难以接受,这些隐喻我们粗人又品不出来,只能一边给差评,一边又叹息游戏剧情所本来具有的潜力
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altria_7 @nico-the-creator 非常同意,我真的特别烦看到类似于艾莉白眼儿狼这样的说法。一代结尾乔尔剥夺的艾莉选择的权力对她撒了一个弥天大谎,而我们反过来想,研制疫苗对艾莉来说意味着什么?这就是她的人生意义,自己最好的朋友的莱利因病毒死了,一路上的泰丝黑人兄弟也因为这个死了,尤其是泰丝,虽然相处时间很短但是泰丝在当时是挺关心艾莉的至少比乔尔关心。所以艾莉非常希望用自己的抗体体质去帮助其他人,而当得知“火萤找到了跟你一样的人,抗体没用”的时候,这简直就是人生信念崩塌好吧,不然一代结尾乔尔也不会对她说“我也曾遭受苦难但是要找到活下去的意义”,可惜的是乔尔并没有给艾莉选择的权力,救艾莉当然是出于爱,但是是完全自私的爱,就像父母替子女做决定时总爱说“我这是为你好”,做决定是他们,而结果只能由子女去承担。当艾莉得知真相后与乔尔决裂是再正常不过的结果了。
其实纵观两部作品,艾莉才是最惨的角色,自己身边的人一个个离去,本以为自己的抗体有用能帮助他人却被剥夺选择的权力;与此同时唯一一个可以信赖的可以托付的人却因为那份自私的爱欺骗了自己;好不容易跟乔尔关系缓和了,但乔尔第二天就死了,自己去复仇又打不过艾比,好友杰西死了汤米重伤,回到家自己PTSD严重吃不下睡不好瘦的不成人样;第二次去复仇好歹是打开了自己的心结,但是又失去了两根手指,回到家女朋友也跑路了。真没见过这么惨的角色
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汤米还在,蒂娜还在,说不定她就回杰克逊去了。毕竟带这个孩子哪儿也去不了只能回玛丽亚那里。而艾莉最终也会找到她,所以故事还远远没有结束。
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bloodycao @ms-caroldanvers 第三部要说艾利训练杰西的孩子做战神了?我的文盲老母亲系列
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nico-the-creator @bloodycao 哈哈哈哈哈 这剧情我可太期待了
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kimhyunci @ms-caroldanvers 艾莉最后要是又去“寻找光明”就有意思了 整一出“冤家路窄”哈哈
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其实她放过艾比有一个点不知道大家为啥没注意,就是她在地牢放那些囚犯的时候问艾比在哪,那些人可是说的她被咬了活不久了吧,所以是不是实际上艾比也是死定了呢
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ms-caroldanvers @maplepop 指的是艾莉被咬,手指的是艾莉
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这种结局如何看待,关键是看玩家和编剧的价值观是否相符,你认同他的价值观,就会对结局更包容,你不认同,自然接受不了这种玩家无法自己做出选择的结局。鉴于编剧脑子少根筋,自然绝大部分人会是后者那种类型。
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最后的回忆,乔尔说,如果再给他一次机会,他还是会拯救艾莉。这够不够讽刺,呵呵呵呵呵呵。。。。
再给我一次机会,我就敲碎她的脑袋,做疫苗拯救世界-
yile_chan @halu11373 请问讽刺什么?
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frrtghy654r @halu11373 讽刺什么?细说
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层主 @yile_chan 我云了结局,我云的英文版,但我觉得台词应该是一个意思。艾莉疯狂抱怨拯救了自己的乔尔,自己应该是在手术台上,是乔尔夺走了自己生命中被应该有的意义。我特么的被她气笑了。 她说她试着原谅。。。。她有鸡巴资格去原谅一个拯救了自己的男人。她把后面的烦闷一股脑的埋怨到了如父亲一样爱护自己的乔尔身上???? 她和艾比在整个故事里,善恶混乱,恩将仇报的事情做少了? 处处感受到编剧自己的写作能力不足,和自以为是的自我感动。
是非善恶取决于公理不取决于暴力。暴力不一定是善,也不一定就是恶。强烈的正义感经常饱含着强烈的仇恨。想一想那些虽然骇人听闻但从没伤害过你的犯罪分子,你恨他们仅仅只是因为嫉恶如仇。简单的符号化“仇恨”和“暴力”,不显得很可笑吗?这种编剧还想着给玩家上课?我不想扯别的游戏的快意恩仇,权衡利弊谁不懂谁不会。我玩大表哥2我就是想做个快意恩仇的英雄,我最后难道能放过麦卡。你如果只是想体验做个安分守己的小市民,你去玩GTA5? 编剧知道这个游戏的核心玩家想要什么,结果故事流程无处不能感受到他的道德陷阱。 最后的回忆来一出这,强行把复仇引向虚无。 我只觉得他妈的恶心。 用乔尔请求艾莉的原理这种颠倒是非的设计,来疯狂消费乔尔。
我是乔尔就他妈的不需要艾莉的原谅,去死吧。操蛋了
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只能说顽皮狗玩大了,做一做末世乔尔艾利日常,在城市养老,偶尔出去打打僵尸,高潮就是艾利发现真相,然后通过一系列乔尔爱她的细节慢慢原谅他,然后结局弄个夕阳 吉他声响起。这样子绝对会引起一片共鸣 顽皮狗可能不在意大众口碑了 因为现在的人看电影绝对不是为了说要去升华自己学到知识 其实就是为了看特效 觉得爽了就好了 剧情都不重要 他非要弄个复仇救赎升华一下 感动了自己却得罪了大众
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carycooper @frrtghy654r 其实大家都不喜欢被代表的,你看楼上这么多评论也被这剧情触动了。PS:我个人看电影就是为了去升华自己学到知识,而不是单纯看特效为了爽。(纯吐槽,没有杠的意思)
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leizhijian @frrtghy654r 我这是这个想法 这种可以复仇感觉就是刻意搞出来的 把乔尔和艾莉写成了谁都信的傻子。。。还为此特意搞了一个女大兵,这个就更扯了。。
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不知道你看没看过刘德华演的《大块头有大智慧》这部电影,电影的结局和tlou2的结局很像。刘德华扮演的和尚之前有一个青梅竹马再到后来那个爱慕他的女警都死在同一个鲨 人犯的手里,他决定去复仇,在寻找鲨 人犯的过程中他在内心中看到了“凶手”并且直接将其打 死,但是他看见“凶手”的脸就是他自己的时候他突然顿悟了,最后他找到了鲨人犯并把他并把他送到了警局。和游戏不同的是,这部电影里充满了佛 教的哲理和思想,刘德华扮演的就是一个能穿因果的和尚,而鲨人犯因为逃避追捕跑到深山老林最后成了疯子,在这种题材和设定下的结局看上去是没啥问题的,但是以tlou2这种题材和背景用这种结局就变得很尴尬。可以看出编剧是这样构思的,结果表达出来的效果却很差。这就导致很多玩家不理解结局想要表达什么。
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bigky731 @zyf1994419 杀人犯孙果
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