今年要换电脑,用了7年的1080p/60 的显示器想一起退役掉了。结果去实体店逛逛4k的显示器,发现不是我想象中那样。
首先就是体验,4k屏看很多网页和软件,太小了,然后一放大之后又模糊了,怎么调都不行。。为什么大部分软件和网站都不对4k屏优化啊?
第二个就是看在线视频。现在像上海这些城市200的网是基础,普遍是300和500的网,在线看4k视频带宽应该都没问题了。但是所有视频网站都没有真4k支持。这个不知道还要多少时间才能普及呢?要是还需要三五年,这4k屏是不是有点难受。。
我记得像以前吧,电脑更新换代是很快的,从480p到720p到1080p的普及好像都没用几年,而且所有硬件、网页、软件也是配套支持上去的。从1080p的普及到现在有快7-8年了吧。按照过去的经验,今年照理说4k应该很普及了才对啊。
现在4k硬件倒是很平民化,索尼今年55寸9000h才7000多块,显卡30系也回到了平民价格,网络带宽这些年也是飞速提升。考虑到通货膨胀和人均收入水平提高,现在个人入门4k的花销应该是比720p、1080p刚普及的时候更容易了。
但是软件方面怎么支持的这么差?难道是消费者对4k都没有需求所以没法推动发展?但是以前怎么分辨率的提升换代那么快呢?现在感觉是硬件发展在等软件,次世代主机和30系显卡的推出,性能又高又便宜,连游戏这种对硬件要求高的都可以进入全民4k时代了,为啥反而是办公软件、视频网站这些软件方面跟不上了呢?这种现象以前出现过吗?疑惑。
p.s:我去,我错了。刚查了下steam8月的硬件统计,1080p占比超过65%,4k显示器占比不到2.5%,连游戏玩家都这个占比,那总pc用户4k比例应该不到1%吧。。那就可以理解为啥视频网站和软件商对4k支持不积极了。。。
但是问题又来了,为啥现在网上一说显示器就得4k,1080p感觉被说的很不堪没几年就要淘汰的样子,网络这么不真实的嘛
但如果真是这样。这十年这分辨率升级也是历史发展最慢无疑了吧。。也许确实跟目前视距下感官提升瓶颈有关,看来1080p还能再战5年。我换个1080p/144的屏好了。
题主悬赏了10铜
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已采纳 nightghost343 的答案
4k为啥普及的那么慢?
回答
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显示器4K需求低,电视4K需求高,这有什么办法
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55寸9000H不是6000不到吗,我也想买这个...
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evilfish_god @pyc1997 618买的7000多,挺好的
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spar1992 @evilfish_god 现在55寸9000h狗东只要4999,屁多多只要4k5能拿下了
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您放低点儿身段,想想看14亿人里有多少人是实实在在对4K有需求的,又有多少人消费得起,steam用户1060还是主流呢(数据可能已经滞后半年了)。
国内流媒体门户就没一个是真1080P的,出真4K没5G也就别提户外流畅播放。
办公软件就更是了,就文职办公室普遍这祖传710就别提4K了。
没有需求就没有供应的动力,5G这么难推广除了成本高之外也差不多就是因为没需求。-
evilfish_god @nightghost343 但是以前也是这14亿人,而且以前电子产品还没有现在普及,为什么现在需求反而不如以前了呢?
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superfinal8 @nightghost343 今年8月的Steam硬件调查:1060依然是占有率最高的显卡,11.18%;第二1050 Ti,7.78%;第三1050,5.04%
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层主 @superfinal8 感谢数据支持
@evilfish_god
视觉上限限制:480P到720P到1080P的画面分辨率进步带来的视觉冲击力是从1080P到2K甚至到4K都没法比的。
设备成本上升:不管是移动设备还是桌面设备的价格都由于通货膨胀、品牌垄断、研发成本而逐年上升。
因此对于用户而言,单位消费带来的用户体验增涨逐年同比下降的情况下,除了后浪,应该绝大部分人都会根据自身条件降低需求。
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平民价格还行
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evilfish_god @ms-caroldanvers 相比于过去5年,今年完全可以撑的上平民化了
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。。。。我办公室电脑甚至还在用奔腾G540
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evilfish_god @mianbao921 办公室的就不说了,预算限制。主要是家用方面
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应该是对“平民化”有误解 等到了2 3K就能买到非常成熟的4K电视的时候 软件商才会有动力去升级基建
而且最主要的是之前欧洲疫情严重的时候 大家宅在家 网络流量需求急速上升 网络部门要求各大网站下调视频分辨率来保证流畅并表示:并不一定需要那么高的分辨率 网飞等流媒体应声而将 从4k下调了 没有人有啥不满 毕竟。。。 差别真不是很大-
evilfish_god @vita_apple 主要是觉得从1080p到4k普及的周期特别的长。感觉上以前更新换代没有这么慢
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层主 @evilfish_god 技术总归要发展的 但如果已经发展到了难以辨识的时候 总归会越来越慢 4G到5G也是这样吧? 成本越来越高 产出效益越来越低 而作为上世代产品已经完全满足绝大部分需要的时候 固然发展会很慢 只有发展到新技术的成本压到很低的水平的时候 才会大力发展 说白了 就是钱的问题
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evilfish_god @vita_apple 所以核心原因还是需求瓶颈导致的升级变慢吗。。感觉价格倒是还是跟以前每次升级后逐步下降的速率差不多
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并不能用上海中高端的生活水平打量全国人民,十四亿里达不到这样水平的平民才是大多数。当大多数人对电子设备的要求不只是“能用就行”时,需求上来,普及自然就快了。
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evilfish_god @rrr429827 可是以前的十几年过程中,上海和其他地区的相对差距会更大。但以前升级换代比现在还快,这是我最不能理解的
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eric_198731 @evilfish_god 你觉得工资从一千增长到一万和工资从一万增长到十万是一样的嘛?技术瓶颈和这个类似,最后几个点的进步花费远远大于前面几十个点。
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一点个人的想法
首先吧显示器一般是配给电脑用的,而电脑不像电视,视距会根据房间大小变化,
电脑的使用通常视距是固定的,不是越大越好,坐在电脑桌前屏幕太大你看着也累对吧……
再者你说的在线视频,一来并不是所有地方都已经普及百兆千兆网,
其次这个三五百兆是你的下行速度,你的下行有这速度不代表服务端的上行能达到这个速度,
你看视频只有自己一台设备,但他播视频的需要给千千万万台设备提供上行,跟你自己的下行速度不是一个数量级的-
evilfish_god @ecchimu_495 那么在线视频不能普及4k主要还是受制于网络硬件的问题对吧?
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evilfish_god @ecchimu_495 其实相对最疑惑的是办公软件为什么对4k没有普遍优化。照理说技术难度应该很低的
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层主 @evilfish_god 为什么办公要对4K优化…难道公司会给你一台4K显示器让你填Excel么…
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勿把北上广深的消费水平代表全国人民,如果想体验最真实的中国,可以下载快手看看~
就算是北上广深,也有不少人舍不得拿7000块出来买这索尼电视哈~
还有,电视机现在在年轻一代的心目中就像一个老态龙钟的产品,家里肯定要有一件,但打不打开又是另外一回事了~-
evilfish_god @tedchung 主要是电脑软件。电视倒是另一方面了。提到9000h主要也是想说4k设备整体价格相较于前几年大幅下降了
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这就是后浪吗
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想起前段时间看到的一个贴子,那楼主说,他才发现原来绝大部分人一张显卡要用好几年所以你们对“平民”是不是有什么误解?要知道就算是发达国家,也会因为便宜100刀而更倾向PS4。
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因为4K显示器没有用。
我职业是工业设计,如果用4K屏,按我现在半米不到的视距,需要把文本应用等等大小调整到150%才能正常使用。
就软件来说,如果用户一定要用4K屏画图,按我上文说的调整文本大小就可以了,adobe也好,autodesk也好,他们不需要做这种多此一举的事情专门去适配4K屏。
然而这种屏会有助于我画图吗?完全不会,出图质量和画图效率与显示器分辨率半毛钱关系都没有。
买4K屏只会徒增麻烦。
编辑:
“为啥现在网上一说显示器就得4k,1080p感觉被说的很不堪没几年就要淘汰的样子”
就这么可劲儿宣传,4K才这么点普及率,再不加大点力度鼓吹4K,谁买新显示器呀。-
evilfish_god @ikarusfly 我现在都有点怀疑是不是有相当一部分的4k言论是卖显卡、卖显示器、卖电视的托儿出来造势好推动销量了。。。。。。
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4k也就影音游戏需求,正常看网页文本我觉得不是很舒服。买4k至少27寸以上,显示器大了,输出亮度也大,眼睛也受不了
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4K显示器 7000 4K电视 1600 你说呢?7000多竟然也能叫平民 4K显示器价格降了不代表我们变富了
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我用1000多块钱的电视机不香么为啥要买索尼这种贵4,5倍的
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evilfish_god @sakauenachi 索尼没有开机广告。这个对我来说是真的香~
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层主 @evilfish_god 但是贵太多了,我不是特别纠结这个,这点钱我都可以多玩好几年游戏了
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你可能是在什么论坛或者群里跟谁或者一群人口嗨了一次,然后真的觉得4k就是大众的需求了。。。
我们这这种四线城市,绝大部分人网络还是99甚至69一个月那种,7000块买一个一年开不了几次机的电视,得问问父母(老婆)同意不。。。-
evilfish_god @cnasidiya 不是我口嗨,我对这个不大懂的,是各种游戏论坛和B站、显卡吧的大神们把我洗脑了。。。再说ps5和30系显卡都来了,真有种4k普及的感觉
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我又看到一个数据,整整五年前,steam2015年7月的硬件统计。。五年前1080p的用户占比是34%,4k占比是不到0.1%。。。
对比下2020年8月的数据。。。看来1080p不仅能再战5年,可能甚至能再战7-8年
我又看了些老新闻。。。原来1080p显示器2007-2008年占比就开始快速上升。。。2013-2014年就有大量网文在写1080p作为主流分辨率撑不了几年了。。。看来这十年发展确实是太慢了 -
1.我就是4k显示器,如果用100%的比例来看,确实什么都看不见。但放大150%画面还是很精细的,不糊。。
2.在参数一样的情况下,针对于部分1080p的游戏软件放大肯定表现不如原生1080p屏表现的好。
3.现在码率稍微高点的4k/原盘电影普遍有80-120g一部,在线看并不现实。所以真4k并没有想象那么简单,所以回到2看也能理解。不过现在的新游戏基本都会有4k了,不过现在的硬件升级没有你想象那么快,大部分人的硬件没有那么强。即便是3080,在古墓丽影暗影画质全开的情况下,也只有七十多帧。加上硬件并没有那么便宜(之前1w的2080ti魔龙也只能4k60)
4.要是真买一个4k电视,应该还是很多人会经常看的。因为色彩和补帧真的很爽,让你再也不想用手机显示器看电视了,于是手机彻底沦为只能聊聊天的工具,我身边也有人彻底迷上电视的
5.虚假宣传,可能和国产宣传一些电视的标的4k之多,价格之便宜,让大家都觉得得买4k了,买回来可能过几年都没发现买回来的电视根本不支持4k。-
evilfish_god @mhrz_5131 看了数据我是认识到网上的风气确实不太真实。。。4k要普及到1080p这个程度可能确实还要5-7年
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我也想买4k显示器,当我发现ff14我的显卡连2k 都跑不满75帧
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我近视眼,回答完毕
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对我来说4K显示器没有高刷新/高刷新贵。(现在用的1080p 240hz
特别我玩的FPS类游戏都不一定开1080p玩 -
软件跟不上,硬件没需求,价格又虚高够了吗
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因为没必要。
借题发挥一下,不止电视,电脑、游戏机、手机、汽车等,或者游戏、电影等等制品的水准,现在都处于一种和平均需求差距越拉越大的趋势里。用户需求的更新不是那么的频繁,毕竟很多算耐用品啊,但是厂商们不会停止软硬件水准的革新,就会造成成本进一步提升,价格进一步提升,产需矛盾扩大。比如最近几年你能看到问为什么ipx 11以及接下来的12也肯定一样,销量不火了?以前4-6s就没这么问的也是一个道理。 -
除非满足4K的硬件价格和现在满足1080P的价格持平成为主流中的主流,那么可能一两年内就会全面普及.否则有可能16K还会有人在继续用1080P
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价格因素先都免谈。。。就说使用上,因为显示屏就24-27寸这么大合适吧,甚至打fps27都大。。。再大头转着不累么,还不如加个竖屏,双屏写代码+读文本都方便。图看电影爽就直接用电视了,电视4K都普及了吧。
这么大的屏幕,24寸1080p正合适,27寸也就是需要2K而已,1080和4K的区别在这个尺寸下都可以说完全没区别了。。。
有那个钱上4K,不如买个144、240Hz舒服,60提到144的进化程度比4K感知强太多了。 -
原因很简单,显示器尺寸太小,4k没太大必要。电视那肯定还是4k的好,不过国内客厅文化没欧美那么盛行。
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我以为普及慢说的是8k,现在4k还不普遍吗?
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说的没错,首先就是4K的电视与显示器大概在10年前左右就已经开始推广了
结果软件一直根本上,只有个别的产品开始支持4K显示,游戏这方面我觉得跟显卡配置要求较高有关系
最近几年4K设备已经随便买了,但其实软件方面仍然莫若两可,PS4 pro这些支持原生的4K也并不多
按理说4K应该更早一些开始推广,应该还是跟显卡升级减缓与成本价格增加有关系,导致软件无法普及
就算现在,估计5000元的电脑想开4K60帧流程也有点困难吧(具体配置情况我不懂,猜测)
更别说游戏机这边想要达到4K60帧水平的游戏也寥寥无几了(同上,没有具体了解过,猜一下)
反正次时代开始全面进入4K时代,游戏机跟上了电脑那边也快了
分辨率越高越好没毛病,但确实需要点对点才不会虚,当然性价比与普及应用来说一般人并不太需求更高画面显示4K
至于流媒体与网络媒体以及家庭电视信号方面,恐怕还需要很漫长时间才能普及4K,毕竟平均带宽技术还是有待提升-
evilfish_god @hnymou 1080p已经做了快10年主流,接下去7-8年大概率还是主流。。。太难以想象了。pc发展真的变得好慢。。。
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层主 @evilfish_god 所以说人们对科技这个其实有点失去信息了,这10年来缺乏那种改编人们生活的重大变化,最后就导致人们安于现状缺乏对技术层面的更高需求。不过技术是一直在发展,就是商品化并且能够推广开来需要一定的周期和条件。其实PC那边4K没有主流还是因为电竞在强推2K与144帧,从而跳过了4K60帧这种咱们认为的主流显示,但明显PS5和XSX是要强推4K60帧,游戏机4K化发展是比较慢了。
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层主 @evilfish_god 信心,打错了
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系统的锅 windows主要是字体和渲染不给力,需要额外安装字体和软件才会相对好一些,osx就不太存在这种问题
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evilfish_god @barneyup 原来如此。这应该也是个因素
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层主 @nikezhang pc想装黑苹果也没问题,我说的是系统,和几台机器有什么关系
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首先普及慢的原因仅仅是价格贵。不过从2019年开始,4k显示器价格已经下探到千元内,主流品牌也都有1000-2000价位的产品,可以说障碍已经消除了,普及只是时间问题。
win下开200%缩放完全没问题,非常顺滑和清晰,mac就不说了,早几年就有5k的屏幕了。不要开125%或者150%,不是整数,像素点会有计算误差。
然后4k在线的片源。码率不是真假4k的唯一标准。优秀的编码如av1,hevc编码即使在5mbps下依然能有4k30p的较高画质,相比来讲同样画面h264编码则几乎需要两倍的带宽。画质的上限是无止境的,h264码率上限高达800mbps,一味追求视频高码率其实没太大意义,人眼看不出来。
steam对1080p的统计其实还有一个因素就是,电脑性能达到让游戏能满足1080p144hz要远远比4k144来的容易,计算量差了整整一个数量级。另外从显示器市场来看,4k高刷显示器依然属于顶级高端系列。这样一来,游戏玩家上4k显示器的动力其实没有这么强。
但是作为生产力用户,无论是程序员还是设计师,还是视频制作者,4k屏幕甚至多块4k屏幕几乎已经是标配,这和4k60广色域的显示器价格下探到千元内有很大的关系。
我桌子上就是2个飞利浦的98%srgb的显示器,价格都是1300,作为程序员+摄影师,现在还真离不开4k了。-
evilfish_god @mordom0404 那么对于不搞设计不搞程序的一般臭打游戏的和看剧、Office一般用途的人来说,4k能达到30%以上的普及率大概还需要几年呢?就先不考虑带宽,只考虑4k素材(图片、视频之类的)的普及
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ikarusfly @mordom0404 98%srgb不是广色域……
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层主 @ikarusfly 没人明确定义广色域到底是什么,你觉得p3是广色域那就是广色域,我觉得srgb是他就是(这里的你我是指厂商)
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能花7000多买电视的还是少数吧
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哪怕是上海……我依然还在用40m的网络……并不是你说的200起步……肯定不是没钱,只不过老套餐一直用着,又没有更大的网络需求,所以没去换,没其他理由。显示器也是1080p的。
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evilfish_god @smiling0308 40m是非常落后了。而且从今年起调价了,200m都没比50m贵几块钱,新办的都会选200m起。一两年上海的低配就会普及到200m,除非老小区没条件升级
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层主 @evilfish_god 我又不差那点钱,但是我的确没需求。我家用的套餐用了快15年了,没变过,就换光纤的时候自动升到了40M,换其他的既麻烦,又没用。就像看着新显卡出来了,思前索后要怎么更换配置,然就就发现我根本不用电脑玩游戏,配了也是浪费。
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因为穷啊
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2015年还是1080P的电视
2020年 1080P的电视大部分没有坏
没有坏 为什么要换新的?
大部分家庭都是这样-
evilfish_god @yes_rpg 电视倒是4k比较普及了,价格也下来了。主要是显示器……我2013年买的1080p显示器,经过今天分析,如果不追求144hz的话感觉其实可以用到2025年之后……一台显示器可以用十二三年不过时,历史上哪有过这种好事……
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哈哈,深有体会,我家里15年买的索尼B系的4K,那年头65寸的要两万块钱,买的时候就寻思估计4K要普及了,觉得能多用几年,就买了个贵点的。结果到现在了除了连Apple TV和PS4 Pro,都没有一点4K片源,电视台根本别想了。
想想日本这种上世纪八九十年代就开始测试1080地上波的环境下现在也没能普及4K信号,大差不差。
现在的话说白了显示设备虽然比初代的4K要便宜多了,但还不是很大众的价格,而且许多人对4K也是真的没啥需求,拿我自己来说我手上有四台显示器,只有一台是4K的,平时懒得搬,用1080p的还更多,反正都是看视频,除了油管以外都没有高质量片源,无所谓了。
另外你看手机的屏幕也是,五年前索尼就搞了4K的z5p,以为手机的高分时代要来了,后来因为感知不强,又妥协于续航和算力,到现在旗舰机的分辨率很多还在1080p的水平。
说白了给我的感觉,不论是显示器,电视,还是手机,这些东西从HD升FHD,那是真刚需,从FHD升UHD,那就是非刚需了,毕竟人的眼睛不会跟着规格升级,够看够用,劲儿就往别处用了。这三样里面可能感知最强的还是大尺寸电视,可是这年头,哪还有人看电视了。-
evilfish_god @zhangce1993 我就是听了网上一大堆人说1080p都是要淘汰了,4k有多大多大提升,然后就兴高采烈去买显示器,结果一试用发现不是那么回事儿……4k的硬件对于大多数人不是门槛了,然而这4k素材之缺乏、软件支持之弱依然很影响体验……也就只有玩游戏比较不浪费屏幕了。
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evilfish_god @zhangce1993 一说手机就更离谱……那么小个屏幕一堆手机厂就上2k、4k,120hz,然后搞得这年头续航普遍很差,充电宝不离手,不知道图啥……
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mhrz_5131 @zhangce1993 4k片源还是全的……其实进到一些论坛会发现8k视频也不少了。电影纪录片基本上都会有的,还有修复的以前的。不过体积都不小的,100g的电影不在少数。至于日剧美剧动漫,没有那么多制作商有成本做4k,但也不代表没有……不过我知道的日漫也就那几部做了4k。当然能支持正版是最好了。换到大尺寸,4k看习惯了还是会觉得1080p别扭的……
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我刚好在考虑买一个4k大电视来着,给ps5配个鞍,主机电视对游戏宅来说是不是还挺必要的
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没有一个爆款的拳头级的产品来推4K,就像乔布斯说的,消费者并不知道自己需要什么,直到我们拿出自己的产品,他们就发现,这是我要的东西。1080P在现在的环境下够用
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@evilfish_god 55寸9000h7000多?都快赶上9500h了
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cobray-gxy888 @nikezhang 9500h没有hdmi2.1 最近回复很少结尾带问号看了提不起劲老弟
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evilfish_god @nikezhang 我是6月9000h刚出的时候买的。现在价格下来很正常
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层主 @cobray-gxy888 没有又不怕,谁知道到时候怎么样呢,我是说他说的价格不对,而且pdd都可以到4000多了
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就没人觉得4k内容少么,比如老一辈爱看电视,很多女生爱追剧,不说央视,国内所有支持4k分辨率的频道又有多少呢,支持真4k的国剧又能有几部,他们买电视又不是来玩游戏的,真正电视的主流市场,上述两类人少说估计要占了一半吧
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