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欧美X代表确认/正确的文化是怎么来的

微博   微信 2020-10-05 13:30     34个回答 PSN
首先欧美现代电子，机械，数码设施产品来说O通常就是确认，按下的意义这点应该是广泛认可的
例如手表的调整按钮，电梯按钮，遥控器按钮，各种各样的大小按钮常见的都是圆圈而不是X

说起X图标大家比较熟悉的应该是海盗，藏宝图的X标记了，表达这里需要注意，需要去确认
除此之外在了解的西方文化生活在并没有用X标记确认的地方吧
看到有人提到欧美考试答题卡有X肯定，O否定的方式，那么问题来了
这种X确认的文化起源都是如何发展的，我简单查到据说跟传统打字机有关系
希望来个考究党解决下这个21世纪当下的全球文化差异难题，感谢

这里不讨论XO√这些文化差异，就是想探究下X表示正确这种文化是怎么发展起来的
国内百度我查不到太全面的资料，因为无论从亚洲或欧美现代文化角度看好像都没有明确的意思
回答
  • dev01991122
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Check_mark
    维基上有，少用百度
    2020-10-05 14:21
    •    2020-10-05 16:19 回复 hnymou  @dev01991122 感谢看到了，X表示完成或标注竟然可以追溯到古巴比伦，也就解释了为什么藏宝图那些会用X记录。但看来欧洲也没用X标记正确的，美国选票时候会用，在欧洲部分国家√都能算错误，日本确实O是正确X是错误。所以他这个手柄改XO就是强行在模仿XBOX的键位而已
  • chenji802
    结合这两个来看的话欧美玩家也是很疑惑的
    https://www.reddit.com/r/Games/comments/1f3ron/why_is_o_yes_an_x_no_in_japanese_playstation/
    https://zh.wikipedia.org/wiki/PlayStation%E6%8E%A7%E5%88%B6%E5%99%A8
    2020-10-05 14:24
    •    2020-10-05 16:27 回复 hnymou  @chenji802 感谢基本上破案了，任天堂最初手柄就是AB设计A是主确认，后来XBOX手柄参考了DC的手柄A放在下面，虽然不知道为何DC是这样设计的…但从人体工学看，欧美人普遍手大确实更适合拇指按下方，而且当初XBOX明显有出类拔萃的想法，所以故意跟任天堂NGC与PS2设计有差异，当然也可能是参考了NGC那个手柄布局更多一点。
    •    2020-10-05 16:29 回复 hnymou  @chenji802 说到底确实不是文化层面的问题，因为任天堂，DC与XBOX都是AB来代表按键，只有PS3时期SONY开始为了迎合欧美玩家对XBOX手柄的依赖，强行允许调换XO按键来将就欧美玩家，如今强行统一手柄布局其实就是将错就错，即不打算把位置调换，也不用AB来表示，反而将错就错让X代表正确，O代表错误。
    •    2020-10-05 16:29 回复 hnymou  @chenji802 简直有点搞笑了
  • zermanni
    查了下wikipedia和quora啥的，看上去X并没有广泛被认为代表正确这层含义，勾号才有这层含义。特例是在那种框里面打X代表选择这一项，当然这种也可以打勾。圈代表正确查了下确实是源于我国，我们现在用勾也是西化了。
    2020-10-05 14:27修改
    •    2020-10-05 15:38 回复 hnymou  @zermanni 我看欧美电影多年里也没有觉得X就是确认，反而日历那种，标记重点有画圈的方式，然后各种O型按钮等等，总之O是确认继续等这层含义反而是欧美文化倡导起来的。
    •    2020-10-05 15:39 回复 hnymou  @zermanni 咱们亚洲文化其实O来表示正确也用的很少，更多也是标注重点，要说亚洲反而把错误的部分圈起来，来强调错误到是老师判卷时候会用的啊，阿鲁摊手。至于X用来标注错误，或者说划掉删除著名错误到是亚洲很常见的
  • 本条答案已被采纳 kurondesu
    索尼就是想改成微软 AB 的按键习惯（也就是绝大多数欧美消费者的习惯），我觉得跟 XO 没啥关系
    但是的确 X 代表确认很扯淡，索尼这边用 XO 一开始就是针对亚洲人对象形文字比较敏感设计的，对应微软设计 AB 迎合欧美的拉丁字母，欧美用户看见 X 下意识不会是我们的叉，而是字母 X，或是 Cross and Circle，对他们来说 XO 根本就不是正确错误的意义，我在 reddit 看到有些人的确对此感到高兴，因为 jrpg 的按键习惯很困扰他们
    现在还不如把 XO 位置给改了，O 对应 A，X 对应 B（这样可能又两边都得罪了），所以还不如一开始就这么设计

    我倒是有个疑问，一开始索尼和微软相反的时候，为什么索尼这边欧美游戏公司还是会用 X 确认的逻辑，如果索尼强制开发商统一 O 确认，现在改的会是微软吗，当然我相信巨硬那么硬，肯定不会像索尼这样天天挑战有些玩家的底线

    贴下 reddit 上的讨论 PS5 consoles in Japan will shift X to Confirm instead of O
    2020-10-05 14:45修改
    •    2020-10-05 14:54 回复 imokyo  @kurondesu PS/PS2时代碟片还锁区的没这么多屁事吧，而且你说的一开始，等XB出来都晚索尼7年了
    •    2020-10-05 14:58 回复 层主  @imokyo 印象中索尼还用过三角取消吧，真就喜欢天天乱改，再下代直接改 AB 得了
    •    2020-10-05 15:34 回复 hnymou  @kurondesu 我觉得如果当年统一，哪怕PS2时期统一也比较好，历史来说PS1其实发售更早，抛开任天堂的AB设计PS1的按键是很独创且最开始应该有明确的意义，X应该最初就是取消吧。
    •    2020-10-05 15:35 回复 hnymou  @kurondesu 有三角或者乱七八糟各种取消，所以最终这个问题我觉得要看他是什么层面的按键欧美化。炸窝是机因里地雷社游戏内的菜单直接被改了，也就不仅仅是PS5系统界面，我个人觉得鬼知道今后有多少奇葩设计会涌现出来。
    •    2020-10-05 15:45 回复 层主  @hnymou 是的，这件事其实本身没什么，时间久了习惯也能改，只是讨论这件事情能产生的影响，索尼这几年换了波决策层之后一切都是为了玩家的钱，相反我看到的是微软那边对于玩家的诚意，虽然游戏阵容不咋地，但它的订阅制服务现在也不错
    •    2020-10-05 15:59 回复 hnymou  @kurondesu 这背后的质变才是核心，就像机因大佬说的最近一年来SONY这种违背传统的游戏市场运作，所有的指向都表明PS游戏品牌在颠覆游戏机传统，并不以玩家考量而是市场价值与商业利益做核心在发展。
    •    2020-10-05 16:02 回复 hnymou  @kurondesu 而且这一点首先下手的就是日本游戏部分，作为日服日本游戏玩家而言我觉得这种厂商对用户的利益损害是很严重的，因为最终我看到的可能将是把日本游戏作品赶出这个平台市场。PSV可以因为无法在欧美市场占据地位而被舍弃项目，迹象表明下一个就是日本传统游戏市场，那么如果未来PS5将要主机失去日本游戏市场的主导地位，这也就跟XSX没有什么区别了，作为日本核心玩家是首要关注平台的发展动向。
    •    2020-10-05 16:04 回复 hnymou  @kurondesu 反正讨论归讨论，事态发展到最坏的情况还有很长道路，而且真到了那时候恐怕还是第三方自己倒戈去哪里，而不是平台下了什么黑手造成的。但是用户来说面对这种强行更改，危机感还是要有的，但现阶段而言也只是一个使用习惯上的转变啦
    •    2020-10-05 16:18 回复 层主  @hnymou 另外说一句，跟大多数人相反，我很讨厌 Xbox 手柄又大又重的设计，重点是按键很硬，而 DS4 玩动作游戏按键软手感很棒，但这 DS5 说难听点不就是照抄微软的设计吗，不仅变大，那几个按键看起来硬得要死，几个按键都不在一个水平面上
    •    2020-10-05 16:20 回复 层主  @hnymou 日本游戏，第一方现在还有啥日本游戏，看看日本工作室的处境，这几年拿得出手的还都是粉丝社代做的
    •    2020-10-05 16:30 回复 hnymou  @kurondesu 看了NGC，DC和XBOX系列手柄，结合上面外国资料和评论可以得出确实跟文化无关。
    •    2020-10-05 16:33 回复 hnymou  @kurondesu 就是当年XBOX照搬DC与NGC和N64的手柄，PS2本身有自己的传统手柄两者毫无关系。结果XBOX这些手柄在欧美获得很多用户青睐，到了PS3时期SONY也强行不顾PS1手柄设计理念，更换了XO按键的定义而已，现在想搞统一欧美化完全就是不顾设计需要，强行迎合市场了。
    •    2020-10-05 16:34 回复 hnymou  @kurondesu PS5的手柄之前有对比图，宽度其实与PS4没变化，高长度有变化。其实PS4的手柄已经开始变大了，都是在迎合欧美市场的需要，所以说微软就是个捣乱市场的祸害，看看最近把B社都吞了。
    •    2020-10-05 16:38 回复 hnymou  @kurondesu 重点是日厂第三方，虽然一段时间里PS5肯定是唯一主打的平台，但如果这个市场在缩减他们未来并不一定会死心塌地在做好游戏，会有更多公司变成下一个Konami。另外其实PS4已经在日本仅有1000万左右的销量了，对于卖十几万份就可以回本的日本小公司来说仍然是足够他们发挥的平台，但对于整个过亿销量的主机来说日本市场可以说已经失去主导地位了。未来最坏的可能性，PS4时代就是日厂主机游戏的最后黄金时代，会有更多日厂选择离开单机游戏转投手游，本时代其实很多在欧美吃不开的日厂已经面临危机了。
    •    2020-10-05 16:42 回复 层主  @hnymou 手游不可取，至少还有任天堂
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  • hnymou
    那几个网站打不开一会再看看。
    总结来说，在亚洲很多地区X和O都会用来标注错误注意否定，在欧美O也是常见的会用来标注关注肯定
    在日本O明确有正确的意思，X明确有错误的意思。但在欧美日常文化中并不常见X代表正确的意思

    印象里只有藏宝图的地点会用X来标注，所以说强行把X代表肯定确认，O来代表否定错误
    这种做法从文化层面上应该反而是十分混乱的，等于说他PS5手柄无非就是照搬XBOX当初设计
    然后欧美卖的多采用大多数人习惯来强行统一了。同时彻底否决了PS手柄当初设计的理念
    当代很多数码产品设计和理念确实越来越无厘头了，单纯就是跟风与热门习惯，而不是深究背后的技术价值

    至于Dualshock手柄上按键符号背后的含义，后藤祯佑（Teiyu Goto）则给出了很有趣的解释。“其他游戏公司用字母和颜色来标识他们手柄上的按键。我们希望能够用更直观、更容易记的东西来表示我们的按键，因此我们选择了△○□×这四个符号，我很快就想到了的设计。”他接着解释每一个符号都有自己的颜色和意义：三角键代表了“视点”，也就是在玩三维游戏时玩家面向的方向。方块键符合表示“一张纸”，代表着“菜单”或者“文档”，也就是游戏中的菜单操作。圆圈和叉则代表了“是”与“否”两种选择。Goto说他的很多同事不理解为啥代表“是”选了红色，而代表“否”用了蓝色，但是他当时坚持了自己的选择。现在，这个四个符号已经成为了PlayStation家族的标志。

    他PS5手柄现在连标志颜色都换了，还有什么可多说的，还是先感谢各位解答。
    2020-10-05 15:57修改
  • fyjan
    X确定怎么来的我不知道，但X作为确定从ps1开始就出现了，但当时还比较混乱，详细见下文wiki摘抄。而到了ps2时欧美版主机菜单就已经出现X确定O取消了。众所周知ps2欧美版发售早于xbox一代。所以结论只是为了统一（任天堂和微软都没有这么复杂的确定取消混乱历史）但照顾了现在销量大头欧美人的习惯……

    大多数日本开发的PlayStation游戏，其北美和欧洲版本的游戏的确认和取消按钮是颠倒的。在日本，Circle按钮（右侧的圆形按钮）是确认按钮， X按钮（下侧的叉型按钮）是取消按钮。而在北美和欧洲版本的游戏中：X或Circle按钮是确认按钮，Square或Triangle按钮是取消按钮。一些游戏（比如《异度装甲》）用Circle作为取消和选择的按钮，后来的PlayStation 2系统浏览器和PlayStation 3和PSP上的XrossMedia Bar都也是如此。[21]但是有一些游戏，比如史克威尔的《放浪冒险谭》、《最终幻想VII》（使用 X按钮作为取消按钮）、《最终幻想战略版》、南梦宫的《Ridge Racer Type 4（英语：Ridge Racer Type 4）》和科乐美的《合金装备》在全球都使用同一套按键顺序。其他一些游戏，比如日本版的《GT赛车》使用了类似于北美的按键顺序。这些日本按钮布局仍然适用于其他PlayStation游戏机。这是因为在早期，索尼美国（SCEA）、[58]索尼欧洲（SCEE）和索尼日本（SCEJ）在各自的领土上有着不同的开发和测试文档（TRCs）。
    2020-10-05 19:07
    •    2020-10-06 04:58 回复 hnymou  @fyjan 感谢补充情报，看来历史问题还是出现在PS2发售时期的混乱情况，然后XBOX就坚持了自己的风格，摇摆不定的主要还是SONY这边，但他既然这20年都兼顾不同版本风格，现在这个强制统一确实难以服众嘛
  • wz5wz
    我觉得只是按键位置参考xb而已，当时xb在欧美是主流吧，并没有什么文化
    2020-10-05 22:43修改
    •    2020-10-06 05:00 回复 hnymou  @wz5wz 其实现在PS4在日本只有800w左右的销量，坚持O确定X取消的应该也只有日版这一个分区，港版其实也挺乱的什么都有。反正看看这回SONY是不是要彻底摒弃PS1最初设计传统，同时不顾日本人的习惯了，感觉影响还是很大的。对于亚洲其他地方玩家来说，使用日版，玩日本游戏，习惯任天堂的A键右方这些问题也很难接受的。
    •    2020-10-06 05:02 回复 hnymou  @wz5wz 我觉得SONY要是聪明最好还是老办法，日版独立保留O确认X取消，其他版本全部X确认O取消统一。因为日版一向很多地方设计就比较另类是实话，如果强制要改最终真的会导致很多玩家拒绝购买PS5吧，感觉也不是嘴上说说而已，所以看事态发展了。
  • conanedogawa4869
    想多了，我相信这波改动没什么文化因素，主要目的就是方便接管大量从xbox和g胖阵营方向过来的叛军，方便他们适应罢了，任天堂由于定位偏差目前也不是索尼接管的主要考虑对象

    其实微软或者pc的下确定方案也算很古老了，毕竟继承的世嘉，一直也算有群众基础，另外ps4时代国内也有很多新入坑的玩家，其中体验过steam的想来也不少吧，这次统一化也算方便了后来者了
    2020-10-06 08:12修改
  • caininghan
    这跟文化有个jj关系。
    2020-10-07 01:58
  • erolinly
    这不是文化吧，windows这么多年X关闭难道都是反人类设计？
    2020-10-07 06:13
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