剧透醒目!《最后生还者 PART2》的剧情分析

微博   微信 06-26 16:55编辑   79评论
出卖世界的骂名由我来承担,为了乔尔去复仇,为了乔尔选择原谅,记满分心中剧情美国末日2。

游戏编剧其实很高明,要表达的内涵很多,甚至这部作品的深度某种程度上超越了游戏载体的框架,如果以电影的形式呈现会得到更加理性的对待。这部游戏的剧情是需要很深入研究探讨及解读的,需要一点点来进行分析。

事情分表性现象和内在因素,表象就是做了什么事,具体到游戏里就是复仇,追杀,放人等行为,内在因素是人物内心驱动角色做这些事的原因,如为什么为乔尔复仇,艾利为什么选择原谅。在游戏叙事上每一次看似偶然的选择都是有很深厚的铺垫的,只是大家在玩游戏的时候因为操作到剧情的频繁转化很难以静心去分析游戏表达的内容,容易忽视很多阐述的细节,比如最后搏命死斗的时候如果艾利不想杀死对方,为什么还要搏命?看表象艾利选择放埃比下来就已经还了前一次不杀的恩,可以以很纯粹、彻底的方式来杀死对方来进行复仇,但是在即将杀死对方的时候是内心起了怎样的变化导致的收手?游戏这个时候给了一个分镜是想起了乔尔,就是引导玩家进行思考,并且说明了收手的原因,但是不进行思考过滤,不做到抛开现象看本质,只能觉得很突兀这绝,但是这绝对不是忽然的圣母行为,而是为了乔尔选择的不杀,不杀反而是一种复仇,就像第一部结尾一样,所有的心理负担都由乔尔来承担了。

美国末日2是以人物作为故事驱动发展的,优秀的人物电影角色是有非常丰富的心理成长曲线的,只有分析透彻人物心理才是理解故事发展合理性是的关键因素,仅仅是从故事表象的叙事角度去度故事很容易产生不符合自我认知的情况,感觉剧情不合理,所以故事得不到认同。下面就将从人物心理入手去分析故事的合理性,在分析的时候是依照剧本的引导进行定向心理画像的,避免过度脑补遐想,比如分析乔尔是从游戏给出的片段同时前后结合剧情得出结论,而不是脑补游戏中没有提到的几年中做了哪些事情导致的种种变化。

一、 乔尔

1、乔尔的性情为什么大变。

有人感觉乔尔在两部作品里完全是两个人设,变化极大,从一个冷血战神变成了一个温柔大叔,还轻易相信陌生人,其实这是一个人在经历了重大事件后内心的洗礼性变化,游戏里有了很深入的说明,穿插在艾利回忆的各个部分。

重大事件当然就是前作了,这一作叫第二部分,制作人说两部在一起是完整的一个故事,所以叫这个名字,这点我是很认同的,一部完整的剧本除了表线叙事外,还要有表达主旨及内核精神,就是说这部作品想要表达什么思想。拿《拯救大兵瑞恩》这部电影进行比对,故事如果在六个人牺牲就剩瑞恩一个人的时候结束故事也感觉是完整的,但是后面加入瑞恩老年的一个片段,使电影得到了升华,引起了六个换一个是否值得的思考。在美末第一部的时候最后也有这样一个问题,就是拿最重要的人换整个人类的命运,你会不会换。游戏在乔尔很诚恳的撒了一个思维上是开放结局的谎后就结束了,而后面第二部分就解释了前作一个人和整个世界哪个重要的问题。

《合金装备和平行者》里抛出了一个问题就是人性的底线,在面临决定全体人类命运的时候人不是轻易就能做出抉择的,这点我是非常同意的。试想看,在上作最后乔尔做出的那个选择实际就是生命不可承担之重,决定了全人类的命运,如果放到现实,这是一个非常沉重的话题,不能单单从娱乐化角度进行思考,如果把人类命运放成几句戏言那反而是编剧的不负责,需要有思想性的延伸和解答。

对于乔尔的心理曲线变化游戏里用了几个阶段进行表述,用各种穿插的方式来进行了心理画像。

1、艾利质问乔尔,拆穿谎言后,两个人就此决裂了。
2、艾利自己的事情不想让乔尔管,非常叛逆。
3、乔尔一直通过教吉他、维护艾利利益等方式来维系和艾利之间的关系。

先看为什么深厚的感情导致决裂?换位思考一下在前作剧情结束后的日子里,乔尔和艾利每天的生活心理状态是什么样子的呢?答案一定是两个人都背上了沉重的心理负担。尤其是在艾利向乔尔问出事实真相以后,艾利心理负担非常重,她潜意识感觉到是因为她所以整个世界的所有苦难都是自己导致,被真菌感染而死亡的每一个人都有自己的责任,自己的生命价值就该在医院中得到实现,现在她欠世界的。

乔尔在说出事实后反而没有那么重,疫苗虽然是因为自己的选择导致没有研发出来,但是我是为了艾利而与世界为敌的,再给我一次选择的机会我还是会那么做,所以我只要对艾利好,让艾利的生活变得更有意义那么就可以了。但是自己确实做了对不起世界的事,所以需要多做善事,友好的对待世人,让自己的良心得到安放,这就是乔尔性情大变的原因。所以说现实中两口子过日子有些事不要乱问,一旦问出来了以后对方心理压着的石头就搬到了自己的心上。

对于这点希望各位能够带入性思考下,如果你是在一场大火中牺牲了二十个消防员后换出来的唯一幸存者,你下半生是在一种什么样的心理状态下生活的呢,恐怕后半生都会被这件事像石头一样压在心里。大恩如大仇,有些生命难以负担之重就是枷锁,如果到了晚年有一名因为亲人离世而痛苦了一生的消防员子女来找你,你怎么想?对方想要你的命,你怎么答复?你死后是否希望自己的亲人找对方报仇呢?有时候死亡反而是一种解脱。

由此可见正是这种心理负担导致了艾利和乔尔的决裂,而在精神上乔尔是胜利者,因为他做了思想上伟大的举动。演出的巧妙在于乔尔在说出名字的时候其实是有犹豫的,犹豫的是自己的过去,说出来表示对过去的告别:我是个善良的人,不再是个冷血恶魔。

2、乔尔的死亡。

游戏为什么在发售不久就一片骂声,很大原因是因为乔尔的死亡,游戏需要20小时以上的流程的,但是骂声是在第一天就喷出来了,原因就是开局乔尔就死了,这个只要云一会就能看到,最后再一听结局,还没有报仇,这是什么沙雕剧情。骂声一片是可以理解的,因为玩家对角色是有感情的,就算是角色离世也必须是因为非常重要的原因,让死更加有意义,但是一定要知道乔尔是美末的主角,他的死必须是具备极深的力度及广度。但是很多玩家觉得乔尔死的太随意,开局几场戏就被生面孔虐杀了,或者死也要放到最后,而且一定要死的很有意义,比如为艾利挡了一颗子弹啊什么的。在叙事选择上游戏和《低俗小说》表达的内容是相同的——世事是无常的,现实有时远比故事更具备戏剧性,高潮也许不在结尾,也许是在开头,任何事情的发生并不需要很丰富的铺垫,很多我们看似很难办的事情其实都是很平稳就办到了,反而一些无足痛痒的决定会影响到我们的一生。

可是现实中我们总是希望有些如果无法避免的事情但是我们总是希望能赋予一定的意义。比如在某一次事故中失去了一条腿,我们多想是因为保护重要的人、拯救了一条生命而去付出的,可是事实却是很有可能只是因为过马路的时候多看了一眼手机,手机里只不过到了一个骚扰电话。

乔尔的死亡其实非常有意义,关键在是谁杀死的他上赋予了很深的含义。埃比的父亲是世界上唯一一位能研发出疫苗的科学家,他和艾利是研发疫苗的两个最关键因素,缺一不可,而乔尔死在了埃比的手上也让乔尔从思想上放下了抛弃世界的心里负担,玩家因为有乔尔感情深厚的铺垫接受不了乔尔被刚出场的角色轻易虐杀是人之常情,如果没有任何愤怒那是不可能的。再看乔尔,一生中重要该做的事都做了,女儿的死也因为拯救了艾利而得到了释怀,所以乔尔的死是了无牵挂的,在另一个世界也没有太多的怨言。复仇是为了什么,是为了是让死去的灵魂得到藉慰,让生者的负担得到释放。死者的灵魂已经安息,而生者的枷锁牢牢套在了身上。从全人类的角度讲任何一个人的生命价值也不可能换取全体人类的命运,所以复仇更多的是主角团的主观情绪,除了主角团外在美末的世界里是不会有人支持他们复仇的,反而有良知的人为乔尔的死在鼓掌,只有圣母们才在支持复仇。而故事由于都是从主角团去讲述的,所以玩家感情肯定都是跟着主角团再走,难以客观对待。我不会指摘乔尔当初的选择是对是错,也许疫苗的诞生根本改变不了人类杀戮血腥的命运,但是如果你选择一个人比全人类的命运都重要,不知道哪种选择是圣母呢?

二、艾利:

美末2的剧情内核很有《大人物有大智慧》的味道,这也是我认为这部作品思想水平高的原因,具备很深的佛学思辨镶嵌在内,可是游戏只为我们提供外在,内在是需要们去领悟的。艾利在这一作中心理成长曲线是非常丰富的,而每一次转变都是由一个重大事件来推动,我们下边就从复仇、隐退、再次复仇、原谅四个阶段进行分析。

1、艾利为什么要复仇。

为自己最重要的人复仇是天经地义的事,就像金庸小说里一样,只要这个人父亲是被杀的,那么天生就要实现为父报仇这样一个使命。艾利的复仇是必须的,也是合理的。前面分析过艾利和乔尔虽然关系上是决裂状态,但是在感情上艾利生命中最重要的人就是乔尔,在从乔尔被杀现场回来的时候艾利也是这样向汤米宣泄感情的,必须要杀死仇人,不管她在哪里,是什么人,有什么困难!艾利必须要走上这样一条复仇之路。艾利在复仇的时候一开始就知道对方的身份的,也是知道对方就是可以拯救世界的医师的女儿,自己本来生命是要死在她父亲手下得到升华的,但是这些对于艾利的仇恨来说都无所谓了。经过这么长时间感情的积累,艾利对仇人的狠是常人难以理解的狠,毕竟乔尔对她的爱是超越整个世界,那她对仇人的狠也是超越整个世界的,即使与整个世界为敌,我也要杀了你。

2、艾利为什么选择隐退。

有些事我们选择忘记,其实并不是忘了,而是随着时间的流逝,我们把它压到了心底,慢慢的就变成算了,但是这些伤痛是我们一生都无法释怀的,每每在有场合暗示的时候就会掀起我们深藏的伤疤。艾利在经过重重困难后,两人总算见面,这时身边最重要人和非常重要的同伴倒在自己的面前无疑更加剧了仇恨,所以艾利是在拿出全部怒火的情况下和对方决斗的,但是结果是在同等状态下正面硬刚艾利是干不掉埃比的,这也是为什么要把埃比设计的那么壮的原因,主观上看埃比战力肯定比艾利高。所以艾利不是不想复仇,而是复仇的那团火被熄灭了,再去复仇有可能连深爱的人也会失去,这就是人们常说的,如果我努力了还是做不到,那么也没有遗憾了。同时蒂娜在醒来后肯定是不支持艾利再去复仇的,保护最爱的人好好生活才最是最重要的,所以两个原因,导致艾利选择隐退,选择忘记,选择忘了,选择算了...

3、艾利为什么要再次复仇。

比世界还重的仇恨是可以忘记的了,随便就算了的么?更何况经历了上次的搏命和乔尔的惨死,必然会导致PTSD,所以艾利的内心是无法平静的,为了让自己的内心得到释然,解铃还须系铃人,只有杀掉埃比才能解脱,这次复仇,与其说是复仇,不如说是心灵的救赎更加贴切。

4、艾利为什么选择了原谅。

艾利找到埃比后放她下来是为了还她不杀的恩情,这样就可以毫无顾忌的杀死对方了。艾利是打不过埃比的,这次能占到上风完全是埃比在吊命状态下进行的,而且我们还有武器。艾利最后的举动必须要深入分析,这么大的深仇大恨怎么能够轻易就算了,这个比世界还深的仇怎么需要多么大的一个理由才能化解掉呢?

在搏命中打斗到最后艾利已经可以杀死埃比了,但是她想起了乔尔所以选择了收手。这看似偶然和圣母的举动实则是有很深厚意义和铺垫的。前面我们说过复仇的意义,是为了让死去的灵魂得到藉慰,让生者的负担得到释放,一个人死后最重要的就是荣誉和名声。死者乔尔其实本人并没有很强的复仇意愿的,复仇更多的是生者艾利的感情宣泄和玩家的感情宣泄,但是作为吃瓜群众的玩家,是很难看到艾利的内心世界的,只能看到她看似圣母的一面。

不杀比杀要难的多。

杀死埃比艾利在精神层面是胜利者,从此以后不再有任何负担,乔尔的人情已经还了,世界万物我也不再亏欠,但是死者乔尔呢,为了艾利已经背负上背叛世界的骂名,艾利再为了他把拯救世界希望的医生全家也杀死了,所有的负担和骂名都是乔尔的。如果不杀,乔尔的人情没有还,医生的女儿杀死了毁灭世界的人给了世界一个交代,大家能够放下了对乔尔的仇恨,减轻了他的骂名,在今后世人再去谈论这一事件的时候焦点不是乔尔背叛了世界,而是艾利的忘恩负义,不杀埃比是乔尔的本意,不是艾利的本意,所以为了乔尔,艾利舍弃了一切,选择将仇恨放到了心里,这点同为复仇主题的《合金装备5》开篇就有很好的阐述,“仇恨是一种强酸,它对自身容器的伤害大于任何它接触的东西”,所以艾利选择将仇恨放到心里是多么大的一种伤害啊,但是为了乔尔,所有沉重的枷锁由我来带,所有的骂名和罪责由我来承担,内心的伤害由我一辈子来承担,乔尔,你为了我与世界为敌,我为了你世界都可以不要!

三、埃比:

1、埃比的身份。

埃比是医生的女儿,而医生是拯救世界的必要手段之一,就这一点设定也说明她是一个非常重要的人物。游戏里多次强调艾利和埃比的父亲是拯救世界必须的两个条件,所以现在想做疫苗也没有机会了。艾利是知道埃比身份的,游戏里也用一个桥段重点说明了一下,所以打内心对埃比就存在愧疚感,她看到埃比的时候就说过我知道她是谁,也知道为什么这么做,但是你杀我爹我必须复仇!

2、埃比一开始为什么放艾利。

是因为埃比不是十恶不赦的恶徒,本性也是善良的,如果游戏不存在艾利这条线,第一作就是埃比的这个故事去讲述,那大家都会认为埃比的做法没有任何问题,甚至埃比的复仇可能更有意义,因为他杀死了毁灭全世界希望的那个人。都是复仇,艾利可以复仇,埃比为什么就不可以呢?善良的人会认为你杀了我,我的人也杀了你,这样就扯平了,但是终究会有身边的人来不断复仇,导致陷入了循环,埃比本想通过善举终结仇恨,没想到却是仇恨的开始。

3、埃比为什么放了蒂娜。

当蒂娜正在犹豫是否杀蒂娜的时候,听到蒂娜怀孕了,第一感觉是很开心的,因为艾利也杀了一个孕妇,正好一个换一个,多么正当的一个杀人理由。但其实埃比对蒂娜是不存在仇恨的,通过第一次放艾利可以看到,埃比在内心是一个希望仇恨平衡来淡化仇恨的人,她对于主观上杀艾利没有那么强烈的意愿,最近的仇恨也因为互相伤害基本扯平了,所以她是处在一种犹豫矛盾的心理下,一般人在这种心理状态下外在诱因是导致做出最终决定的重要一环,就像你不知道甜的好吃还是咸的好吃的时候,别人随意推荐了一种你就会选择其一一样。在埃比犹豫的时候,女版郑大世给了她一个选择,所以她就那样做了,希望以后两清。

4、编剧是不是在洗白埃比。

洗白的前提是需要将某个角色设定深入人心,然后在后面的作品中重新树立或者完善形象,而埃比本来就是个新角色,连设定都是空白。这点还是和《低俗小说》非常类似,每个人在自己的故事里都是主角,但是在别人的故事里也不过就是个路人罢了,每一名轻描淡写就领了便当的人背后也是有着丰富的故事的,也是有血有肉的人。不能因为你的故事里你是主角那么整个世界都是你的,这是典型的中二思想。

关于白左

最后想谈一下现在一种对于白左论调的解读,游戏的人设和世界观是在前作就定下来的,前作黑人兄弟、火萤组织黑妞老大戏份比亚裔的少么?埃比那身肌肉是为了复仇苦练出来的怎么就成了变性人?我更多觉得是为了让人主观上就能感到埃比的战力比艾利要强才设定一身肌肉的,艾利也不是忽然才被编剧写成是蕾丝边的,把艾利设计成蕾丝更多的为了让人更好的理解乔尔和艾利的这份感情是父女情而不是老少恋。还有女权问题,如果把蒂娜改成男性,那女性地位比男性高,是不是才更是女权呢?

但是因为前作的优秀,那么这些都是成功因素,而这一作因为剧情的不讨巧,对游戏不满所以有槽点的地方都有问题,这是一种非黑即白的二维论想,邻人疑斧就是这回事,无法理解剧情内容反而让人们会过度解读。就像罗翔老师说的那样,知识约匮乏的人认知约绝对。

现在跟风骂这款游戏成为了一种zzzq,但是我们需要不同的声音。在我看来美末2的剧情给再多的赞誉也不会过,游戏作为第九艺术所达到的全新叙事高度甚至超越了当年寂静岭2的水平,是一种全新突破,但是现在进行评测的更多是游戏玩家,类似影评家的专业剧情解读人员发声还很少,这作剧情思想内涵之高深也许只能用时间来证明。
评论
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cyukishine 06-26 03:08
看完了lz的剧情解析,感觉是过度解读了
aokoalice 06-26 03:33
我的感受是,在游戏这个载体,或者说在目前的线性叙事游戏这种载体内,每一个玩家所能收集到的信息都是不同的。玩家很有可能会忽略一段路上的对话只因自己在找路或是解密或是在做别的事。那么将一些重要甚至是关键的信息放在这种对话中或是路上可能错过的日记、信件中,实则也是游戏设计的一个待商榷处,毕竟绝大多数玩家不可能花多周目去仔仔细细寻找这些信息。我自觉玩得比较细致了,但第三周目都还发现有之前没读到的艾莉的日记,而且日记的内容是关于艾莉心理变化的描写。这些信息可能大部分玩家都会错过,而工作室却需要进行很多工作去以这种方式把信息呈现出来,我觉得这是一种很低效的方式。顽皮狗的技术水平是很高的,但在游戏设计的思路上,在今天还要以这种方式来呈现重要的信息,似乎已经有点落后于时代了。
nico-the-creator 06-26 03:53
洗,好白啊
a907697508 06-26 04:23
大海 你这样会被人喷的
seven9997 06-26 04:37
快餐文化的盛行,对大团圆结局的向往,这两点都沾不上边,不被接受也是正常。
我敢肯定,part2如果搞个大团圆结局,不需要过多思考的剧情叙事,必然赞声一片。
但是,这样的part2,很可能连立项的机会都没有,因为没有出的意义。
老实说,第二幕带给我的震撼非常大,我从未想过游戏可以做成这样,
相比第一幕,各个方面的进化都超出太多,
流程长度,关卡设计,气氛营造,演员表演,动作流畅度,互为呼应的叙事方式,
最后加上主机顶级的画面,我连续三天每天都玩10个小时以上,通关都意犹未尽。
我理解有些人因为剧情而骂,因喜欢的角色而骂,甚至弃玩,没问题,
但是如果你能承受得了这个剧情,这作真的是神作,
就因为上面的原因而放弃,我只是感到惋惜,但是表示理解。
我个人心目中,ps4到现在为止,本作是top1。

纯属个人观点。
lovezard-hk 06-26 06:52
求你们了,能不能别蹭热度,特别是在这P9发这玩意的评测?
那么喜欢去各大视频网站,蹭个几百万粉,做个直播UP,套个美少女皮,每月日入10万,还不是美滋滋?
纯打字不累吗?还要怕被人喷?

前面那么多大作神作,没见你们这么热情过。
笑了。
huazai520 06-26 07:21
@huazai520 人家只是普通玩家 不用蹭热度的哥们 有不喜欢的就有喜欢的 还不让人说话了?
seven9997 06-26 07:43
@seven9997 原来GTX1080能跑60帧的感觉
folm_j 06-26 07:46
seven9997 06-26 08:19
我认为艾莉是认识到自己的遗憾即便杀死艾比也无法得到弥补,所以放她们走了
只有当她内心原谅乔尔和艾比后,才能得到内心的平静
mono842 06-26 08:33
写的不错,最后确实也有一念成佛的意思。看过一些佛学类的书籍应该能体会。
已经通关,剧情独立来看也没什么问题,有些突兀的情节基本上最后也可以自洽,如果作为一个新ip完全ok。
但是这游戏最致命的是经过1代的人物感情培养,这次需要你操作你不喜欢的人物来进行你十分厌恶的剧情。整个后期的游戏体验已经不是在游玩,而是在领受顽皮狗的说教。我个人认为顽皮狗实在有点自大了,我真的不太会买账。买的豪华版已经有出咸鱼的打算了,真的是一场喂shi之旅。
seurat_yang 06-26 08:38
满分剧情
yancc_slimemk2 06-26 08:43
@aokoalice 编剧:哦,原来我是这么想的
bloodycao 06-26 09:13
@confeather 因为这作一定要剥离乔尔视角,也就是承认乔尔在一代做的事是多么的过分。如果一直把自己当成乔尔,那就很难理解。
sky_creed 06-26 09:14
@sky_creed 一定要剥离的话,这作就不是2了,单独做成艾比的还好点
hungry557 06-26 09:23
“同时埃比在醒来后肯定是不支持艾利再去复仇的,所以两个原因,导致艾利选择隐退,选择忘记,选择忘了。”
这段名字是不是打错了,应该是蒂娜不是埃比。
danboruxl 06-26 10:45
评测前大家先了解下攻击玩家群体的“玩家门”事件。
yabaimayor 06-26 10:58
有不同的看法是件好事,每个玩家都可以有自己的态度。但作为游戏,面向大众群体,的确是需要考虑到玩家们的感受的。等打折了入了玩过了再来细品,云玩家不配高谈阔论(指自己)。
revengeliuyu 06-26 11:05
@seven9997 这是一部争议作。一他狂吹剧情,二,也是最关键的一点之前有人发过类似的帖子了。
你是希望P9首页全是这种帖子吗?算了,你们每个评论甚至争吵(毕竟争议作品,自然会有双方论战),让它置顶的都有错,包括我。
言尽于此,不在多说
huazai520 06-26 11:33
@hungry557 这游戏并不是乔尔传,应该说两部合起来是一个故事,乔尔也只是主角之一。
sky_creed 06-26 12:11
我是被剧透后,才开始玩的,因为已经被剧透了,所以一直对剧情没怎么上心,全程一路看风景,想想怎么最优解过关,不得不说,大家真的只能黑黑剧情了,这画面跟玩法我是非常的满意的,玩起来还蛮开心的。也谢谢剧透,让我有个心里预期
yingbi1 06-26 12:22
我只想说就这个5分剧情加0分叙事结构 有些人哪里来的底气瞧不起云玩家
nier_illyasfiel 06-26 13:45
我觉得通篇都是顺着编剧的思路来写的,给人一种强行解释的感觉。
kensin-joy 06-26 15:38
@kaciriener 一种是编剧为了这个结局冲突所以编了这么个故事,还有一种是人物经历了种种,导致最后这样的结局,您觉得是哪一种呢?汤米那么做我觉得不是黑化,反而是人设是通篇一致的,汤米是那种非常有责任感,正义感和守承诺的人物,为自己的哥哥复仇是不是这种体现呢?他已经残废了,还不忘之前的承诺和对兄长的执念,所以在艾利忘记当年说出的话的时候,汤米觉得是一种失望,我是信守承诺的人,你不是,心里落差极大。
bigsea0311 06-26 17:02
@confeather 我反而觉得每一个决定都是有这很深厚的铺垫的,文章里有解读,包括画面和台词
bigsea0311 06-26 17:04
@seven9997 谢谢,从这个帖子的顶就能看到,现在支持剧本的人都不太敢发声了,因为说什么都是错的
bigsea0311 06-26 17:05修改
@danboruxl 谢谢仔细阅读,初稿写的错字满天,已经改正
bigsea0311 06-26 17:08
@bigsea0311 對我言而,生還者2的結局是相互交互的,應該說,人物驅動或劇情驅動都是追求一樣的結果:優質作品。而我覺得哪怕原本是人物推動劇情,過程中都還是有可能因為劇情有了新的發想方向而反過來讓人物配合;相反的,原本劇情推動人物的發想,過程也可能轉變。至於如果要從Neil總監去判斷,我更傾向他是先發想結局,也就是劇情驅動,讓角色配合,但同時如我前面所說,我覺得過程很可能有交互影響,雙向修改,最後也就沒所謂是哪一種了。只是如果真的是早已確立結局,艾莉的心路歷程卻又真的太細緻了,又很難說是為結局服務,所以我並不是很能確定PO主的意思。
我判斷生還者2是劇情導向,也僅僅只是我對Neil這個創作者的主觀判斷而已
kaciriener 06-26 21:40
@bigsea0311 不過其實我又並不覺得結局是判斷標準,因為結局他們倆不管誰死,或都沒死,對我來說都是沒多大區別的。我覺得問題在,有很多人(我不包括在內)認為主角群(艾莉、艾比、喬爾、湯米等)人設崩壞,認為這次生還者2的人物都在為劇情服務,覺得人物和一代有落差(但我自己沒這感覺),只是感到很困惑
kaciriener 06-26 21:45
怕剧透闭着眼睛进来支持下大海
sutayu00 06-26 23:06
@confeather 不死在自己手里那怎么能叫复仇呢? 不死在自己手里那干脆就不用找艾比了 ,反正艾比早晚都要死。剧情就是要制造矛盾才能继续啊
jesee08421 06-27 02:23
@ica047 火箭那段确实有说喝尿这事
pap_mikan 06-27 12:49
@pap_mikan 是说了,我的意思是,但同时对着美国登月火箭,说的却是苏联宇航员是第一个上太空的人类。根本没有针对谁的意思。
ica047 06-27 12:58
喬爾的轉變解釋的有點....自我理想化了
喬爾的溫柔,一直都是針對艾莉的,我沒看到任何鋪墊有說道喬爾對其它人都溫柔體貼(湯米一家除外)

另外,逃難到了狼窩後,是湯米先自我介紹是湯米的....要不要也寫個湯米叔叔心態轉變....?
當然,也有人解釋是因為沒有料到會被剛救完命的人反撲....但是一代對黑人兄弟的戒心又哪去了呢?

從一代我也就不喜歡艾莉,那熊孩子的個性不是我的菜
喬爾我也覺得還好,以前玩的時候,是最後被那[老父親最後的救贖]給感動到
可能是我也在身為人父的年紀的關係了吧
一代腳色對我沒有太大的移情作用
所以縱然有據透,但我還是買了

但相對於一代的感動,看到有人再讚揚二代編劇安排得出神入化
我只有滿頭黑人問號
如果這是一個新ip,我覺得算瑕不掩瑜,有進步空間,轉折處理不好但大方向還是能接受的
但是這不是新ip
這遊戲有不少銷量跟流量是來自於前代的累積,編劇可以對自己的作品任性我同意
但不能對過往的積累與粉絲不負上任何責任,甚至轉而攻擊粉絲來掩飾自己的處理能力不足

不是編個高大上的故事就叫厲害,會編的人多的去
讓更多人能夠理解,接受,傳述下去的故事,才是真正的好故事
表現得出這樣的作品的才是好編劇

縱然劇本寫到飛起但是無法觸動人心深處以及讓人傳述下去,那不就跟仇恨一樣,只是在當下爽快而已
最後等著的,不也是一片虛無嗎?
rollingpandawu 06-27 14:31修改
@kaciriener 我就觉得Tommy那段十分崩坏,开头还劝艾莉不要去,结果最后居然还责备艾莉不再一次去送命。
c_kurotori 06-27 17:48
@c_kurotori 汤米一开始不让去是想自己去,不想艾莉再去冒险,他也是这么做的,后来他实在没这个能力才找的艾莉
bigsea0311 06-27 19:06
自己玩通了游戏,好好思考下剧情再开口吧,有些话开口就崩了~!另:我是支持楼主的,我觉得剧情还行,虽然不喜欢,也不至于贬!
wuweijian1227 06-28 02:48
支持楼主的分析和解读
alfredmonkeyking 06-28 10:51
@rollingpandawu 最新的采访里制作人已经佐证了乔尔就是这些年在不断带人做善事。
bigsea0311 06-28 10:51
@bigsea0311 所以....我玩個遊戲還要另外跳出來看製作人採訪....而不是從遊戲內的元素或收集品資料得知?另外....作好事跟失去戒心....應該是兩回事....當然解讀見仁見智,願意接受這樣的論點的人,我也是尊重的。世上很多事沒有絕對對錯,都是自己選擇相信什麼而已。感謝你發表你的看法,我也趁機發表了我的看法~~
rollingpandawu 06-28 11:18
写得不错。这个世界需要更多的声音。每个人应该都要有自己的看法。这几天在看勒庞的《乌合之众》,正好赶上了这游戏,真的印证了其中的一句话,群体只会干两种事——锦上添花或落井下石。因为引发了巨大的争议,多少踩的人根本没通关甚至都没玩过游戏,只是跟复读机一样不带思考地高尔夫高尔夫。这游戏有很多很多的优点,但是很多人因为愤怒蒙蔽了双眼,根本就看不到。
jiangtaiming 06-28 15:14
@lovezard-hk 同感
lightning86716 06-30 20:40
@bigsea0311 反正是Neil写的,想怎么说就怎么说,他对于剧情的分析都是最正确的
cyukishine 07-01 12:00
(你看,你说了这么多,不还是有人直接一句“屎”就打发了么,他又不会长篇大论跟你解释为啥是屎,只会说一句我就觉得结构有问题,叙事垃圾,但是又不给个理由说说,还会说你们歧视云玩家

辛苦打了这么多字,说实话我也觉得tlou2的故事和大只佬有很多相似之处,尤其是对于复仇的执念会让人沦落到什么地步,大只佬直接通过一段对答进行了解释,通关之后我也找时间又去看了一遍大只佬,感觉又能体会到更多此前感受不到的内容
qinyachanghui 07-01 18:50
@c_kurotori 个人看法,汤米开始之所以要这么做,一是因为他看到兄弟惨死在自己身边(虽然没看到死的那一刻),也能意识到就是因为自己的原因才导致乔尔身亡,所以他对复仇的执念不可能比艾莉弱;但是从后面寻找琴弦任务也能发现汤米很看重乔尔与艾莉之间的关系,所以他不希望艾莉因为复仇的怒火而把自己卷进到更凶险的世界中,所以在艾莉面前是很「镇定的」,给玛利亚的信写的也是要稳住艾莉

你看汤米跟战神一样杀了一路,在酒店血腥拷问两个WLF,在海边甚至一人一枪干掉一支小队(还能甩狙),不要觉得他的执念不如艾莉,但可惜就差一点就能杀了埃比了。

最后汤米捡回了一命,但是已经完全残疾(他自己也说我不行了),他真的只靠自己已经没办法再去帮齐奥尔夫抽了,再加上艾莉当时意志消沉对复仇已经没有那么深的执念,所以汤米才会发怒斥责艾莉,所以说白了,整个游戏中复仇执念最深的不是艾莉,而是汤米,我觉得算不上崩坏。
qinyachanghui 07-01 18:58修改
@qinyachanghui 有道理,不可能自己的亲兄弟这么容易放下的…
Tommy叔在海边狙我实在太可怕了,我硬是把3个包都用了才过的。你们杰克逊市真不是狂战士部落???
c_kurotori 07-01 22:08
@qinyachanghui 非常认同,这一作没有任何感觉汤米前后不一致,我反而不能理解为什么有人会认为汤米前后变化巨大
bigsea0311 07-01 22:46
@rollingpandawu 写文章在前,游戏制作人采访在后,我想表达的是事物是有其内在规律性的,通过分析是有可能预测到未来走势的。先通过游戏外在的剧情,根据人物的心理推测他的行为,制作人也通过访谈验证了我推测的正确性,说明没有过度解读。
bigsea0311 07-01 22:50
@sutayu00 马克兔大神,期待以后和你的交流啊
bigsea0311 07-01 22:51
@cyukishine 不是支持neil,有一种说法是一个艺术品一旦制作出来以后就不再属于艺术家本身,而且全人类的财富。前段时间的访谈neil也提到了,游戏内容他自己也在解读,也在和人探讨。我也觉得一个好的剧本,值得流传的故事是在于他的真实性和逻辑合理性,这一作我觉得这样的发展是非常合理的,可信度和真实性极高,像是德雷克或者劳拉的故事永远不会得到这样的待遇。
bigsea0311 07-01 22:56
@qinyachanghui 根据ai行业未来发展预测,未来99%的人都将成为无用之人,那1%的人是拥有创新和深度思考能力的人,这是机械很难代替人类的,希望我们都能保持独立思考,不卑不亢,享受时代进步带给我们的红利吧。
bigsea0311 07-01 23:00
@bigsea0311 没啥好探讨的,Neil说的都是对的,唯一真理,反正以后顽皮狗的游戏不会买了
cyukishine 07-02 11:02
其实楼主说的有道理。。。但是大多数玩家并不会喜欢这样一个故事的。就好像当初弹丸v3结尾,也会有很多人觉得小高喂屎一样。
ztkong 07-02 15:23
@timirevenger 我也是,我没办法操作杀我的人去对我女儿下手。
我玩Elle的时候是小心翼翼地操作,怕她受到一点伤害。让我亲手打我女儿?这就是反人类!
那关是我老婆帮我打的。由于她手残,我大多是在旁边欣赏ABBY的死。既然顽皮狗不让我报复,我就自己来。
最后Elle的结局是孤身一人,Elle在1的时候就明确说了,她最怕的就是"being alone"。
此生不会再碰顽皮狗的作品。
billxia338964 07-02 22:31
最近看过gamker,dio的视频以及和楼主的类似的文章后对剧情的感觉不像最初被剧透的时候这么负面。然而如果是世界名著,艺术电影,遇到不喜欢的剧情我会分析一下原因尽量看完,但想让我对游戏也分析到这种程度是不可能的。等将来2代跌到1代的价格或许会买来看一下ps4时代巅峰的画面长什么样顺便刷个白金,最近是不会买了。怪不得这游戏被泄露以后sony顽皮狗动作这么快。。。

话说我很讨厌现在bilibili知乎上关于电玩热点话题的讨论的,剧透逃都逃不掉。另外有些凑热度的话题实在是很无聊,比如买ps5还是xbox的讨论,ps5性能确实不如xbox,但是ps老玩家会放弃刷了这么久的奖杯不买ps5吗?
fremont_hk 07-07 11:49
典型过度解读
viqwq 07-08 09:46
如果编剧先铺垫一段剧情描写abby这个角色 然后把乔尔写死 我觉得会更好一点 一上来就让abby把乔尔打死了 导致很多玩家恨这个角色。
mymaru 07-08 20:50
艾莉最后掐住ab脖子的那个闪回乔尔就是一个神处理。放手那个时间点玩家只会知道可能是乔尔对艾莉的亲情啊之类的让他心软了。然后才会告诉你。原来那个特定的闪回时间点是艾莉尝试着去理解乔尔当初做的选择。是一个代表着和解的一个瞬间。就赋予了这个顿悟更深层次的内涵。
lithiumrc 07-14 13:51
看了楼主的游戏列表就理解为什么吹美末2了,还超越当年寂静岭2,你奖杯里也没寂静岭啊,有说服力吗
oscarriddle 5天前 09:49
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