@wubs12345 不得不说这类游戏确实存在一些壁垒，正经人系列没有资深阅历感觉就不知所云，玩梗也没个注解，但是我也看到站里确实有很多人玩的很开心，只能说这类游戏容易得到两极化评价，对人群有很高的选择性，而且也成功的让他们觉得这游戏真值，这一点日厂干的确实漂亮


至于花300没花50和不花钱的待遇好？所以你是在黑欧洲人？不过这种扭蛋要素的游戏确实难理解，用伪随机强行称之为运气确实毫无公平可言，这种游戏我也是毫无兴趣，当然枪弹辩驳里的扭蛋还是能接受的，毕竟没多花我真金白银

@conanedogawa4869 我穷人哪里玩得起手游……我说的不过是同一个游戏的不同版本而已。
至于日本游戏玩梗是挺厉害。
不过就算没有梗，那种注重日常生活的故事才是我喜欢的第一理由。
所以即便是一个游戏完全没有战斗和竞技的要素，只要剧情足够丰富，人物足够丰满，我也会玩的很开心。GALGAME除外，这类游戏最喜欢用无意义的混乱剧情拖延时间，或者半路增加脱离现实的超能力，里世界，异世界，时空循环等设定来创造神作，我则一般不会喜欢。通过内心活动，幻觉，做梦等套路，编出来的大段混乱的剧情，对于我来说就像做现代文阅读题，或者欣赏抽象画一样难。各女主支线，由于把其他角色戏份强行掐掉，总让我有一种男主（我没有那么猥琐或迟钝，因而没有代入感）没朋友的感觉。总而言之就是感觉，脚本家根本没有自信写好一个连贯的故事，只能通过各条线，各种怪力乱神，各种混乱来拼凑一套剧情。所以我往往就是玩个共通线就收工了。
其实欧美作品也挺喜欢玩混乱剧情的，但一般不会半路强行增加各种设定。
话说回来，总觉得日本一般向的故事，让你感觉你像是活在另一个世界里，回味无穷。而欧美的故事，大都好莱坞风格，让你爽一下，就没了。当然欧美的那些主流文化：奇幻，战争，运动，摇滚，嘻哈，我完全不感兴趣，所以难以融入也很正常。也就科技有点兴趣，至于悬疑推理，以前的黄金时期已经不复存在了。
可能正因如此，日本作品那么多同人（非R18），而欧美同人作品则罕见。

@wubs12345 黄金时代的欧美古典解密永远是我的爱，比起满是口胡推理的新本格，奎因，高木彬光，鲇川哲也等纯逻辑流解谜推理大师一生推啊一生推。

@wubs12345 问题是现在能把故事讲好的日厂也不多了，尤其一些上了年纪的玩家容易欣赏不来，热血青春少年为主的舞台确实再难引起共鸣，如果想要好故事，可能还是会去文学圈或者影视圈找，游戏的特点对于故事的表达终究还是不够前两者顺畅，何况很多游戏故事很隐晦，隐藏在各种场景之间，不看帖子整理一圈都不知道哪里漏剧情了

至于美厂的故事很多也是很优秀的，生化奇兵系列剧情优秀是公认的，设定和剧情节奏的把控很到位，美国末日就不谈了，PS玩家必玩，相信没人会指责这个游戏剧情方面的不足吧，当然还有bioware这种一直能保持高水平剧情的美厂，只能说他们的风格跟日厂不是一个路子，他们还是向往畅销，好莱坞的大格局大制作这是必须的，讲讲日常的故事那就是文艺风，不是没人做，独立游戏里应该存在，对于欧美玩家，日厂最要命的还是一大批年轻人走南闯北和热血战斗，偶尔逻辑还有异常人，就像恐怖片里总有不合常理的作死，那代入感就有很糟糕了，老外评价其为delusion，大概就是妄想风的意思，所以欧美玩家的期待和日本还是不一样的，也许和年龄层有关？都是学生群体在玩而社畜不玩游戏么，有一个说法是进入工作后都去玩柏青哥了，深以为然（可乐妹你又赢了），结合现在TGS上Mobile平台异军突起的态势，可以看得出日本玩家的口味也在大幅发生转变，传统日厂如何转型或维持自身运营也是未来的一大看点，所以侧面印证了美厂销量至上，畅销为本的开发理念，销量不佳的项目立马砍掉，至少这样做是具备可持续性的，小众群体的规模难以保持的话风险还是很高的

更重要的一点是，很多欧美玩家根本不在乎剧情，而对联机对战/协力和游戏性本身提出更高要求，剧情好不好无关痛痒，你剧情做的再好，说到头来卖的还真不如联机大作，能像美国末日平衡剧情和联机的游戏不多了，所以现在畅销作品的往往都是大制作上线人多，剧情可以当赠品的游戏。在他们眼里，玩家间的互动和游戏性本身，比讲好一个故事更重要，想要好故事，大可以用kindle去畅销区下个几本


欧美同人问题这个和他们交流有点了解，主要也没有土壤，无论是创作上还是法律上，再有灵感的作者想写也怕传票，最著名的要数JK罗琳的侵权诉讼，哈利波特这个系列，人物之多，设定之丰富，讲道理还是有很大的同人空间的，结果就是彻底浇了盆冷水

@conanedogawa4869 那福尔摩斯总没有问题了吧。然而柯南道尔死了几十年，欧美知名的以福尔摩斯为原型或者同人作品也屈指可数。上世纪的电影和电视剧几乎全是官方剧情。看起来也不是年代久远无人问津，21世纪以来影视作品稍微多了一点。
非推理的欧美作品我实在不怎么了解。如果是另几位有名侦探，波洛，奎因，布朗神父，菲洛凡斯，科隆坡则……我感觉欧美提到他们的创作可能还没有日本拿他们玩梗的多。

@wubs12345 主要是欧美推理早已全面转型（虽然还有不多的人再坚持古典派创作），阿加莎之后的的作品，悬疑成分那是越来越浓厚，现在就算提到丹布朗或者杰弗里迪弗在他们那边读者眼中都可以算是当代的推理，首先情节一定要够跌宕起伏，然后才有推理做点缀，和日本一样，都是出现了一些问题继而出现一些转型现象（一些日本新本格也有类似问题，搞些玄而又玄的东西，结果就那么回事，靠叙述诡计很难称之为公平）

福尔摩斯的二次创作最近也不少，游戏影视都有涉猎，但这些风格都是属于旧瓶装新酒，主打颠覆性剧情，不玩梗，包括爱丽丝疯狂回归，是对童话的二次创作，奎爷算是对希腊神话的二次创作，这作品年代都够远的，而且大多都是妇孺皆知的作品，比漫画轻小说覆盖面稍大，当然想搞新近作品二次创作的肯定是没有，万一火了肯定是个大麻烦，至于想蹭IP热度，老老实实买版权忠实原著搞，估计最后大纲还得给原作过一遍，比日本绝对高压，宁可都去搞原创

禁止同人应该还有一个原因，那就是一些漫画自己也会出官方的二次创作，把一摸一样的人物扔在各种平行宇宙里这是司空见惯的做法（详参各种漫威宇宙，设定满天飞），还可以认定成正统吃设定啥的，打击同人也就顺理成章，保留二次创作的绝对权力，甚至系列电影都可以吃设定来个大重启，例如今年的新金刚和新木伊乃，这种创作风格在日本作品中并不多见，哪来那么多平行宇宙，剧情全重启这种事干的也不多，日本人比起重启，更爱直接炒冷饭，比美国的EA高到不知哪里去了

@conanedogawa4869 
没想到p9这么多人看推理小说。

其实严格意义来说，丹布朗和迪弗的小说不能算是推理小说。严格意义上的推理小说其实只有纯粹的解谜推理，也就是欧美的短篇推理（切斯特顿一生推）和黄金时代古典解密侦探小说，日式的本格推理，还有某些新本格。但是推理小说经过这么多年的发展，早已发展出太多流派和旁支，硬汉派，冷硬派，社会派，悬疑派等等。单纯的用推理小说或侦探小说来称呼其实是不合适的。欧美现在统一把此类小说成为mystery book，丹布朗和迪弗的小说只能归类到这个大分类里却无法归类为严格意义上的推理小说里。现在的欧美，真正还在坚守古典解密的只有保罗霍尔特了吧

很多新本格确实失去了纯粹的推理小说味道，主要还是新本格二期的作者想象力越来越扯，也越来越不“本格”了（道尾秀介你愁啥？说你呢）。但是一期的不少作者还是很具有古典解密推理的精神的。比如我个人很喜欢的有栖川有栖，和奎因一样纯粹的逻辑流。不过现在的新本格，确实口胡的越来越多了

最后关于叙轨，我虽然是个坚定的本格解密党但是我是不反对叙轨的。这里说一下麻耶雄嵩，估计不少人不喜欢这个作家。很多人因为他的《冬与夏的奏鸣曲》反感这个人，因为这是本有谜面没谜底的书。但是我却莫名喜欢这本书，如果仔细阅读分析的话会发现其实这本书并不是没有谜底和解答，只不过他的解答需要读者自己拼凑。还有《鸦》，虽然也用了叙轨，但是确是那种读者可以猜到的叙轨，很简单但是却很有效。所以其实叙轨玩的好也可以写出精彩的解密推理的。话说叙轨可是阿婆开创的啊，你居然敢质疑？@罗杰疑案

说起来这是个弹丸的帖子来着？那么请大家在玩2代之前不要看《恐怖的人狼城》，虽然我先看的小说但是我也猜到小说的手法了

又不是强买强卖，喜欢就买不喜欢就不买，光荣的信长和三国志系列一直都高价，因为这类游戏市场就那么大，必须高价才能回本，况且这类游戏玩家没的选,愿意买的大部分都是老粉了，不在乎价格，受众面不同的游戏，定价不同是很正常的，不能相互比较

@conansherlock 我会说我把东川笃哉的中文版买了读了个遍么你是不是该洗手了。
个人比较喜欢东川笃哉西泽保彦（正好一东一西）。
道尾秀介和乙一，我总觉得这俩人是写怪异故事而非推理小说的。还有那啥，京极夏彦。

辣鸡游戏，建议大家等崩盘再买

@wubs12345 早就不看推理小说了，不如说是因为初中高中看的太多导致现在根本没书看了。

其实我觉得最适合推理小说的舞台就是阴森的大宅子，各怀鬼胎的住客，神秘的传说，不可能的谋杀，血腥的尸体，怪异的名侦探，人人有嫌疑，个个不可能，所以一直觉得东川或者米泽那种相对日常的推理不适合我。西泽的解体朱茵赞啊

道尾退散，乙一虽然也不是太推理，但是当做纯小说来读我还是喜欢的，《goth》和《夏天烟火我的尸体》我就很喜欢

上面这些作家都是新本格二期作家，和一期的绫辻行人，法月纶太郎，我孙子武丸等人不同，一期还是注重对古典推理的继承，所以解密味道还很足，二期就开始彻底的天马行空了。偏偏二期的创始人，就是京极夏彦。不过其实京极夏彦也算我为数不多喜欢的二期作家了，依稀记得初二的时候啃的厚厚的八九百页的《魍魉之匣》那叫一个震撼，后来看动画版完全没有那种感觉，错综复杂的毫无关联的事件相互交错，最后指向一个结局，虽然每次假借妖怪之名但是确实是解密之实。

二期的作家还有两（三？）个我十分喜欢的，一个是西尾老贼，他现在还算推理作家不算我要打个问号，但是戏言系列的第一作《斩首循环》确实是不折不扣的纯本格，物语系列也出现很多次推理小说梗。另外还有和京极堂系列走同一风格的三津田信三系列，不过三津田虽然也是妖怪推理，但是比起京极系列三津田的本格味道相当浓厚，而且目前貌似中文版绝版了，记得以前看到淘宝上一本《首无作祟之物》能卖到好贵的。最后还有一位我挺喜欢的新本格二期就是北山猛邦，馆系推理达人，小说架构每次都很新本格的sf风，但是谜题设计确实很古典，个人觉得他的馆系物理诡计比绫辻行人不少书都好。

另外有个传说，京极夏彦之所以开始写推理小说，是因为在书店偶然看到了《御手洗洁的问候》

@conansherlock 西尾维新的买了掟上今日子全套来着（我绝对不是因为看了日剧冲着某大众老婆买的），看了一部分，这系列比较本格。物语系列虽然火，主要是还是不很喜欢二次元怪力乱神所以作罢。
首无作祟之物我有，记得是逛南京索易书店时买的，放老家了，全新未拆。如今国人阅读习惯越来越差，非畅销书都很容易绝版，每次京东打折都是尽量买。
我会喜欢日常推理，大概也是深受各类日剧的影响吧，日剧的刑侦片推理片，几乎都是这种充满生活气息，又不像硬汉派社会派那么严肃的。男女主发糖的故事我也很喜欢的（而后宫或者倒贴等不尊重女性的故事，我是非常讨厌的）。
刚才忘记提了，国内出版的过的日常推理，除了东川笃哉、冰菓，还有万能鉴定士Q、古书堂、樱子小姐、老街和菓子店、咖啡馆推理事件簿等等，我都有一定的好感。咖啡馆推理事件簿真的是甜的不行，以至于让我第三本开始把大陆版弃了直接台版，可惜最新这一本让我很失望。
还有漫画，甲斐谷忍的小田雾响子和诈欺游戏我都很喜欢（好吧承认是日剧的影响），加藤元浩的Q.E.D和C.M.B也富有人情味比柯南好看……其他烧脑作品就看得少了。

@wubs12345 西尾的世界系列才叫赞，破鞋侦探大爱啊

推理剧只爱古畑任三郎，但是因为除了推理之外没有任何别的元素所以没有别的日剧受年轻人欢迎

其实各类日常推理系列我都看过，但是每次看日常推理都只看剧情不看推理。现在只看日轻，而且完全不看推理类日轻

说起索易书店，我为索易的tb店贡献过不少销量来着

@conansherlock 索易还能坚持下去真是难能可贵，不过当年去看的时候还是挺糟糕的，一个居民区的房子，书本堆成山，并没有像样的店铺（那样大概赚不到钱吧）。
古畑任三郎当年挺火的啊，全是知名演员。如今不火其实是时代过了。就好比金田一。当年国内接触日剧的人少，有也基本都是东京爱情故事，木村大神之类的爱情剧，所以在国内知名度更低了。不然日本真人票房记录的大搜查线怎么会没人知道？

@wubs12345 想起来前两年《星笼之海》拍日剧，脑海中第一个蹦出来的御手洗洁人选就是田村正和，气质太相符了，被人不理解的童年，怪人气质，独身主义，结果居然找了个日式鲜肉来演

本来想买的 感觉有点贵 正好muvluv打折 就放弃这个了

@wubs12345 不怎么看日剧所以不认识啊，至少在我心里和田村大叔比算是鲜肉了

@wubs12345 然而也有说日本故事俗套虚伪（ff7），然后欧美故事真实有意思的（gta5）

@conansherlock 推理小说就看过猫知道和三色猫系列；京极的络新妇之理看得头炸，好书，也好绕

@wubs12345 @conansherlock 你们这个楼歪的…我看这么多回复还以为吵起来了

P9最近怎么也多了这么多蒸斯林，这毕竟是全价游戏，还是个超小众的avg，假设v3真卖50rmb，自己算算需要卖出多少份才能回本？真当人家做慈善呢

340算上邮费订的 跟steam也没差多少 况且这种类型的还能很快白了还能回血 都期待这个骚游戏好久了

@ssenkrad1994 我也是

@gaoxiaoquan01 
三色猫——福尔摩斯，我记得除了赤川次朗好像还有个欧美作家写过个猫侦探的小说，名字叫啥忘了
络新妇和魍魉之匣的架构挺像的，都是不关联的事件最后纠缠到了一起下成了一盘大棋，但是魍魉之匣提供了一个很哲学的思考，氛围也比络新妇诡异的多，初中的时候第一次啃京极的砖头就是魍魉，而后感觉京极所有的作品都很难超越魍魉了。有机会推荐看看，不推荐动画建议直接啃书

@gamezc541 @ssenkrad1994 
看到推理小说相关的话题久违的侦探魂觉醒了，所以没忍住就多说了几句

@conansherlock 京极是推理小说写成怪谈的异类，而且作品间还有关联性，考记忆力

@gaoxiaoquan01 《黑死馆杀人事件》，这书看完都不一定知道说的啥，甚至都不一定记得死的是谁咋死的，但是却是一本十分纯正的本格推理。日本推理四大奇书之首，第一次看看到一半直接放弃，京极废话连篇的炫学推理打根上其实就是这书来的

@conansherlock 四大奇书我就看完了这本……机械性地读完的，现在已经完全忘光了。催眠神作。

@wubs12345 
看完黑死馆唯一知道的是侦探名叫法水麟太郎，其他啥都不明白
四本都看完了，《脑髓地狱》最好懂，其实这本也不算推理小说，全书就说了梦野久作一个观点：到底是人控制脑子还是脑子控制人？《匣中失乐》也还好，现实和小说互相交错容易让人搞晕但是相对来说还算好懂
黑死馆和虚无真是完全不知道讲的啥，对比这四大奇书，新本格的新五大奇书简直就是简单难度

@swordofsoul1 不不不 这价格不上不下的 蒸斯林既没法愉快剁手 又不能差评暴动 超难受的好吗

@conansherlock 只能说现在的古典派卖不动了，私以为现在这些个畅销书悬疑作者想写是有能力的，但为了畅销，就要迎合最广大读者的需求，搞一搞蓝海扩张，感觉这一点东野圭吾做了大量风格变换，很有可能就是在摸清到底该写什么才能多卖，丹布朗等人也应该是考虑过类似的问题，或者得说读者口味在变？明明过去本格派也能很畅销的

另外在文学研究中，社会派包括东野圭吾的新社会派（来自文学研究领域定义）都算是被纳入了推理小说这一大范畴的，基本认可是一种冷硬派的衍生，毕竟这些书现在为什么买的这么火爆是值得研究的。当然，真正的本格粉丝们，还是会选择批判一番的

@conanedogawa4869 
东野圭吾，一个我最不喜欢听到的名字。估计现在被《白夜行》，《嫌疑人x献身》之类洗脑的东野粉根本不知道东野是本格出身吧，处女作的《放学后》就是纯本格作品，但是因为写了几年不赚钱就改写社会派了于是才发展成现在的东野流。而且最让我讨厌东野的一点就是，明明自己是本格出身，居然还写《名侦探守则》这种书来讽刺本格

本格这个词的意思就是本源，本格推理才算是爱伦坡风格的真正后继者。欧美古典推理只所以卖不动，是因为20世界二三十年代的天才们把能写的手法全部写干写完了，姑且不说御三家这四个怪物作家（御三家有四个这不是常识吗），安东尼伯克莱，克雷顿劳森，安东尼布彻，黑克塔博特，多萝西赛耶斯等等哪个不是名家？真是因为黄金时代的过度开发，才导致雷蒙德钱德勒的硬汉派大兴，而后欧美小说又因为受到了诸如斯蒂芬金等作家的影响，开始在书中加入悬疑等要素，才成为了欧美推理今天的硬汉悬疑二分天下状态。其实在这期间还有一位，也可能是唯一一位黄金时代巨匠在坚持古典推理，爱德华霍克，一生致力于《怪盗尼克》和《不可能犯罪症断书》两个系列

日本则是另外一个光景，日本推理起源就是本格，古早时代的甲贺三郎啥的就不说了，直接从乱步和横沟之后开始，其实那时候还有诸如高木彬光这样的真正本格巨匠存在，但是推理小说在日本被各种批评没有现实意义，所以松本出来了，说实话那个时代的日本推理我看的是最少的，生理上不能接受，但是那个时候还是有几位本格大师在坚持本格推理，土屋隆夫和鲇川哲也都是大爱！其实我个人是不反对社会派推理的，但是我讨厌社会派是因为很多社会派只是包装成推理小说的讽刺现实的纯社会小说。松本清张我认可确实是一位大师，不仅仅是因为他开创了社会派，更是因为他的《点与线》创造了时刻表诡计，他的社会派小说首先要保证是一部推理小说才行。就连吉敷竹史系列其实也是社会派作品，但是却没人不认同岛田是位本格派作家。

推理小说现在这种状况，一方面是因为过去的大师们把能写的诡计手法写干写尽了，另一方面也是因为读者的口味变了，越来越多的读者不喜欢那种烧脑的解谜小说了，奎因的书不过是带有故事情节的数学公式，这种书在当下当然没市场。

或许“推理之王”东野圭吾才是这个时代的宠儿，但是我依旧只是个“过时”的本格解谜推理爱好者

@gaoxiaoquan01 觉得GTA5那种三个臭流氓打砸抢烧无恶不作却又逍遥法外的弱智故事真实的人，怕是被美帝毒害不浅

@youngsheep12 你要是觉得GTA5的Franklin不是基于某种现实的话，建议你去compton一日游。真实案例:你在那里打电话叫出租车，司机都会拒绝来的。