吐槽下《FF7RE》的act部分
这次ff7重制版战斗系统策略性强，难度设置合理，敌人种类丰富，但就是act部分真的拉垮，感觉完全是se觉得回合制卖不好而强行加进去的，可以看得出重制版整个装备系统，敌人设计，boss战流程都是经典jrpg回合制式的设计，硬要套一个act的皮上去，加上灾难性的锁定视角问题，玩家完全无法从act部分得到好的游戏体验……当然也有可能是我对act部分的理解不够深刻，如果大家觉得我下面吐槽的点有哪些不正确，或是有比较好的解决方法的，欢迎指教～
首先防御掉血就是很典型的回合制设计，然而放到act里，就很蠢了，哪怕是在目前系统上加个完美时机防御可以不掉血，相信也能大大提升act部分的游戏乐趣
翻滚距离短，没有无敌帧，也是考虑到选择回合制的玩家无法享受翻滚的收益，可以理解，但结果就是翻滚大部分情况下没有防御好用……这又引出另一个问题，敌人的无法防御的招式，比如投技，出招时是没有提示的，只能自己游戏时吃到了这招才知道这是没法防御的，若可以加上仁王里敌方出投技的白光或是只狼的危字提示就好了
然后攻击加速atb槽累计，看上去是加强了act部分对于策略的辅助，然而其实就是因为攻击能加速累计，所以不攻击的时候atb槽累计速度慢的要死，队友ai攻击欲望低，攒一格atb槽要半天，技能都放不出来，还不如ff15三兄弟靠谱
游戏也没有完善的仇恨值吸引系统，基本上控制谁就打谁，敌人不多还好，敌人一多真是没法玩，像爱丽丝这种脆皮法师，不去操控她，她都打不满atb槽放魔法，一去操控她，其他敌人四面八方冲过来打她，规避又无卵用，无语
最后是锁定视角问题，尤其是面对超过3个敌人或有会飞的敌人的时候，很多人都觉得有问题，我就不展开说了。我觉得换人的时候可以暂停，然后等调整好锁定对象与视角，再继续开始战斗会是比较好的解决办法，然而这游戏暂停时不能换人也无法切换锁定……
这次ff7重制版战斗系统策略性强，难度设置合理，敌人种类丰富，但就是act部分真的拉垮，感觉完全是se觉得回合制卖不好而强行加进去的，可以看得出重制版整个装备系统，敌人设计，boss战流程都是经典jrpg回合制式的设计，硬要套一个act的皮上去，加上灾难性的锁定视角问题，玩家完全无法从act部分得到好的游戏体验……当然也有可能是我对act部分的理解不够深刻，如果大家觉得我下面吐槽的点有哪些不正确，或是有比较好的解决方法的，欢迎指教～
首先防御掉血就是很典型的回合制设计，然而放到act里，就很蠢了，哪怕是在目前系统上加个完美时机防御可以不掉血，相信也能大大提升act部分的游戏乐趣
翻滚距离短，没有无敌帧，也是考虑到选择回合制的玩家无法享受翻滚的收益，可以理解，但结果就是翻滚大部分情况下没有防御好用……这又引出另一个问题，敌人的无法防御的招式，比如投技，出招时是没有提示的，只能自己游戏时吃到了这招才知道这是没法防御的，若可以加上仁王里敌方出投技的白光或是只狼的危字提示就好了
然后攻击加速atb槽累计，看上去是加强了act部分对于策略的辅助，然而其实就是因为攻击能加速累计，所以不攻击的时候atb槽累计速度慢的要死，队友ai攻击欲望低，攒一格atb槽要半天，技能都放不出来，还不如ff15三兄弟靠谱
游戏也没有完善的仇恨值吸引系统，基本上控制谁就打谁，敌人不多还好，敌人一多真是没法玩，像爱丽丝这种脆皮法师，不去操控她，她都打不满atb槽放魔法，一去操控她，其他敌人四面八方冲过来打她，规避又无卵用，无语
最后是锁定视角问题，尤其是面对超过3个敌人或有会飞的敌人的时候，很多人都觉得有问题，我就不展开说了。我觉得换人的时候可以暂停，然后等调整好锁定对象与视角，再继续开始战斗会是比较好的解决办法，然而这游戏暂停时不能换人也无法切换锁定……
评论
视角做的真的屑，打怪视角经常卡墙边，半个电视是墙
视角战斗和转角时候确实难受，还以为自己在玩桐生一马
第一次接触act的ff是ff7cc，当时就觉得怎么动作游戏可以这么肘手，这次玩了试玩版觉得有所改进，还是肘手的很，ff0也是难受，ff12那种不晓得怎么归类的模式也是肘手的难受，打来打去竟然没有ff13来的顺手，非常惊讶的是ff15竟然顺手得很，就很匪夷所思，很久没玩过rpg感的ff了
@rainy_sai 确实
单挑最舒服，boss一召唤那视角，尤其锁定总感觉很怪，切换人物锁定相当怪，无法防御和闪避视角外的攻击，导致多个敌人切换人物经常莫名其妙被打
@lugia901012 感觉se一直在ff这个系列上摸索怎么把act和rpg两种模式比较好的融合，只可惜每次做出来都怪怪的……
这作就是RPG，宣传时候也都强调是RPG。
FF粉丝绝大多数也是RPG粉丝。套ACT表现皮就是为了吸引被站桩劝退的新玩家。但是骨子里传统RPG的没有丢。
队友ai蠢就是故意做成这样的，这游戏就是鼓励你不停换人。
顺便游戏里有自动回复或者嘲讽的魔石，某种意义上队友智商是可以调整的。
也有些技能能回队友atb或者回血。
再强调一次，整个游戏的战斗系统逻辑就是传统RPG的那套。合理分配手上资源取得最大战果。
用ACT的思维来打N难度以上会很不舒服。因为并没有无限资源。
FF15本身是act思维来做的，所以几乎完全不限制你的动作，想干什么干什么，所以某种意义上自由度很高。虽然他本篇那套系统非常垃圾。
FF粉丝绝大多数也是RPG粉丝。套ACT表现皮就是为了吸引被站桩劝退的新玩家。但是骨子里传统RPG的没有丢。
队友ai蠢就是故意做成这样的，这游戏就是鼓励你不停换人。
顺便游戏里有自动回复或者嘲讽的魔石，某种意义上队友智商是可以调整的。
也有些技能能回队友atb或者回血。
再强调一次，整个游戏的战斗系统逻辑就是传统RPG的那套。合理分配手上资源取得最大战果。
用ACT的思维来打N难度以上会很不舒服。因为并没有无限资源。
FF15本身是act思维来做的，所以几乎完全不限制你的动作，想干什么干什么，所以某种意义上自由度很高。虽然他本篇那套系统非常垃圾。
@uraykritous 我也觉得本质rpg部分做的很好，就是感觉act这部分有点拖后腿了，如果高难度也可以选择回合制战斗模式，专注于策略性就好了……
挑衅和回复魔石都要残血了队友才会使用，而且也要装备角色正好有一格atb能用，有时候有奇效，但大部分时间无法指望呀
挑衅和回复魔石都要残血了队友才会使用，而且也要装备角色正好有一格atb能用，有时候有奇效，但大部分时间无法指望呀
建议换一下切换锁定方式，用左右切换锁定，上下切换队友，锁定视角问题会好很多。
我还是蛮喜欢这套战斗系统的，不过确实很多怪初见极其蛋疼，探测技能用处没想象中大。
我还是蛮喜欢这套战斗系统的，不过确实很多怪初见极其蛋疼，探测技能用处没想象中大。
@uraykritous 问题是一般的传统RPG的话切换人物时可以选锁定不同的怪，但是这作切换任务的时候不是暂停，人物都会默认锁定你一开始锁定的对象，有时候敌人多的时候就会导致视角很难受
视角是有问题，我已经完全放弃锁定了，全程手动调整视角，舒服多了
@god_help_sakula 这个我很早就设置了，不过会飞的敌人还是很容易飞出画面，而且切换人物的时候视角也不会自动对准锁定目标，视角问题真挺多的
+1 我非常讨厌这套系统 同时期玩的RE3相比2代加入了闪避系统战斗立马就灵活多了
老生常谈了。ATB设计之初就是为了给传统RPG你一下我一下的纯策略博弈，带来即时战斗的紧张刺激。SE也一直在打磨这个系统。FF7 RE的ATB我觉得完成度已经很高了。
@yayiyu 是的，这个我在最后一段也提了，希望换角色的时候可以暂停切换目标，要是能在后续更新里解决就好了
我觉得很棒啊，忘记那个方块键就好了
一旦开始方块连打，就容易看不清战场状况，不如老老实实按住防御，等boss放技能就打断/闪避/硬防下来，之后找机会输出就行
主控克劳德就是打防反，主控蒂法就是绕背和burst状态打爆发，主控艾莉丝和巴雷特就是保持合理距离风筝。
刚上手的时候确实容易手忙脚乱，但深入玩一会儿就发现真的很有意思。AI其实不是什么大问题，毕竟核心的输出都在攒出atb之后放技能，平时队友无脑防就随他去好了，方块和三角其实要打也打不了多少伤害，给他们装个强化防御还能多攒点atb。
这套战斗系统除了视角问题，其他我甚至想打满分。
一旦开始方块连打，就容易看不清战场状况，不如老老实实按住防御，等boss放技能就打断/闪避/硬防下来，之后找机会输出就行
主控克劳德就是打防反，主控蒂法就是绕背和burst状态打爆发，主控艾莉丝和巴雷特就是保持合理距离风筝。
刚上手的时候确实容易手忙脚乱，但深入玩一会儿就发现真的很有意思。AI其实不是什么大问题，毕竟核心的输出都在攒出atb之后放技能，平时队友无脑防就随他去好了，方块和三角其实要打也打不了多少伤害，给他们装个强化防御还能多攒点atb。
这套战斗系统除了视角问题，其他我甚至想打满分。
玩demo时就觉得不适合当act打
@kelhip 原来如此，确实有时候一开始方块连打就容易吃瘪，我再研究研究！
DEMO的时候就该明白多切角色操作才是正确玩法，你当ACT打只会被无脑集火，boss几乎是无间断连续攻击的，大部分敌人除了个别情况外基本都会打控制中的角色，所谓队友本身就是要你自己操作来攒ATB的，在敌人攻击动作中换人也能让队友有更多机会行动，而且这游戏回复手段那么多，我是根本无法理解觉得不能无伤就浑身不自在的人是什么心理
各种ff老粉都在跟我说这不是个act，这是个纯正的回合制，所以战斗手感生硬这种也没啥好说的。倒是这个闪避我真的不明白是设计出来干嘛的，demo打boss的时候，有一招范围放电，看到他抬起来的一瞬间就向后闪避了，依旧会被电到，这闪避没有无敌帧，距离又短根本没啥用，总不能让我预判闪避吧。
@hayate1989 打boss肯定要多切角色，但是杂兵或者精英战的时候切角色视角问题比较严重，而且就是切了角色仇恨就全引过来了，爱丽丝这类角色太难了
@murasakieve 我现在就是只想玩回合制，但是困难难度必须得玩到act部分……
@lovebubble998 拉开距离风筝打时间差，冰系风系魔法和艾莉丝蓄力都是延迟攻击，你甚至可以用走位拉到攻击点，这些其实跟ACT都没多大关系.....RPG的玩法就是思考战术和配置，能用走位回避的伤害固然是有的，不能回避的伤害用其他办法减少威胁这种思路，我觉得只要不死磕什么ACT认知是很容易看清的
@murasakieve 你完全可以把闪避当成闪避斩的前置，单论走位的性能比用脚跑好不了多少
@lovebubble998 防御的时候本身就有额外的atb获取，嫌队友atb攒太慢了就切过去手控一会儿，如果敌人扭头打你，那就按住防御，敌人不管你接着打之前控制的那个角色那就冲上去蹭几刀。总之都能攒条，攒完条放出技能立马切下一个角色攒条。
杂兵战想要去控艾莉丝本身就是错误的决策，艾莉丝三角蓄力伤害打满的话和其他人技能伤害差不多高了，这就钉死了她注定是个玻璃大炮型的定位。开阔场地切艾莉丝偷偷蹭点伤害还说得过去，狭窄地形杂兵战切艾莉丝那真的只能是自讨苦吃
@lovebubble998 防御的时候本身就有额外的atb获取，嫌队友atb攒太慢了就切过去手控一会儿，如果敌人扭头打你，那就按住防御，敌人不管你接着打之前控制的那个角色那就冲上去蹭几刀。总之都能攒条，攒完条放出技能立马切下一个角色攒条。
杂兵战想要去控艾莉丝本身就是错误的决策，艾莉丝三角蓄力伤害打满的话和其他人技能伤害差不多高了，这就钉死了她注定是个玻璃大炮型的定位。开阔场地切艾莉丝偷偷蹭点伤害还说得过去，狭窄地形杂兵战切艾莉丝那真的只能是自讨苦吃
@kelhip 好吧，仔细一想确实自己的一些思路有问题，看来还需要再多加研究
这款游戏其实有点像魔兽这样，有一些你可以通过操作去规避的伤害，还有一些是必吃的伤害。
除了视角问题，其他可能是你还没找到战斗乐趣，这不是act游戏
因为核心还是rpg的策略啊 视角是真的有问题 不锁定能舒服一点。
hard模式突显这套战斗系统的优点，你不能无脑攻击，怎么防守分配资源成了重点，hard意外的好玩.
hard模式突显这套战斗系统的优点，你不能无脑攻击，怎么防守分配资源成了重点，hard意外的好玩.
@murasakieve 闪避可以避免不少的伤害，甚至让怪进入易伤状态。当然确实不好闪，判定有点迷。
不知道人物的移动速度有没有太大区别，我很爱用蒂法，然后蒂法跑得比记者还快，有些闪避可能躲不掉，然后直接跑就跑开了那个技能
试玩版就发现了这游戏不是act，像rpg一样规划好资源才是重点，初见按照act思路打得很惨
这是让你们别老用旅人
我自己的感觉是比起闪避，按
横向跑步反而能躲过一些攻击，比如激光之类的。
战斗系统的ACT元素加进去不伦不类的，还不如就完全回合制。弄个ACT的皮总给人一种“我可以无伤过”的虚假的希望，然而最后打出来都是要吃伤害，非常地不优雅。
这个游戏就是所有的战斗都只有一种正确答案，如果不按照设计者的思路去打，就会很难受，唯一的正途是用洞察看敌人的情报然后按那个说的去打。但是洞察这个必须要自己记住，enemy report战斗的时候打不开，如果忘了就必须再浪费ATB槽去洞察一次。
@murasakieve 不光闪避没无敌帧，甚至放LIMIT大招都没无敌帧…
横向跑步反而能躲过一些攻击，比如激光之类的。战斗系统的ACT元素加进去不伦不类的，还不如就完全回合制。弄个ACT的皮总给人一种“我可以无伤过”的虚假的希望，然而最后打出来都是要吃伤害，非常地不优雅。
这个游戏就是所有的战斗都只有一种正确答案，如果不按照设计者的思路去打，就会很难受，唯一的正途是用洞察看敌人的情报然后按那个说的去打。但是洞察这个必须要自己记住，enemy report战斗的时候打不开，如果忘了就必须再浪费ATB槽去洞察一次。
@murasakieve 不光闪避没无敌帧，甚至放LIMIT大招都没无敌帧…
@nathaniel_wu 。。。战斗中按触摸板就可以看到敌人情报了。。。
另外boss无伤应该已经有up主在做了(但估计全无伤有难度)
另外boss无伤应该已经有up主在做了(但估计全无伤有难度)
一个rpg而已，不少人非得给它玩成无伤，多累啊
@kelhip WTF
我玩到第13章了都不知道有这个功能
我玩到第13章了都不知道有这个功能
没事你不是一个人，nga上甚至还有到了二周目才发现这个的
@kelhip 
你不是一个人，我一直疑惑为什么有时候没小地图有时候是一条线有时候是正常小地图
你不是一个人，我一直疑惑为什么有时候没小地图有时候是一条线有时候是正常小地图
@nevmoo 
还好我发现得早，不然作为一个jrpg清全地图强迫症，触摸板可能已经被我按坏了
还好我发现得早，不然作为一个jrpg清全地图强迫症，触摸板可能已经被我按坏了
emmmmm我表示还是挺香的，虽然一开始觉得不是回合制就不想买了没意思，但是是真的香。至于act部分，我今天白天特地试了，尤其是aerith加入后，可以冲无伤。n难度。如果一直近战挨打，肯定都成回合制了。至于视角，说实话我是觉得没啥问题，大不了你们不锁定就是了，搞得其他动作rpg锁定不是这样似的。
@nathaniel_wu limit不是确实是无敌的吗
@nathaniel_wu limit不是确实是无敌的吗
@mhrz_5131 不是，我有一次放LIMIT被打死了
能自由移动的RPG，ATB变种，不能当动作游戏玩
我给了一星，不知道吹战斗系统的人是怎么想的，还有觉得小游戏简单的
建议切换锁定方式，用左右切换锁定，上下切换队友。。。不然右摇杆换队友怪也会切换锁定。。
没必要用act的标准评价战斗系统吧，可以做成ff15那样，但明显是为了保留atb和策略改了，我觉得挺好玩，但是视角是个缺点
@mhrz_5131 视角的一大问题是，当我切换队友的时候会丢失对之前目标的锁定，变成锁定该队友看着的敌人，然后我为了集火之前的目标就得推右摇杆去切换锁定，但这里切换时间是不暂停的，顺序也有点迷(多目标战的时候半天选不到想要的目标)
再有就是ff7re的锁定不像黑血仁那样能基本保持锁定目标在屏幕正中央，有时候遇到卡视角或者空中敌人，甚至可能锁定的目标压根都不在屏幕里
再有就是ff7re的锁定不像黑血仁那样能基本保持锁定目标在屏幕正中央，有时候遇到卡视角或者空中敌人，甚至可能锁定的目标压根都不在屏幕里
@nevmoo 对对对，我现在也大部分时间操控蒂法，跑的是真快
@noirkishi 战斗系统整体还是很好的，策略性很强，就是高难度必须玩act部分，又感觉很别扭才发帖吐槽
这就是atb 啊 本质rpg 当act打不难受吗 多暂停才舒服
@kelhip 按了菜单再切目标
@hayate1989 但有的时候只是单纯打出怪物HEAT之后，想切过去放个巴雷特三角，然后发现巴雷特在盯着不知道哪里的另一个目标，画面也会随着这个切目标大范围旋转，非常难受
我觉得至少让AI能集火于主控角色锁定的目标就好很多，反正就凭这个AI，不会放技能不会放三角，就靠平A打个小怪也要斗智斗勇半天……那我压根就不指望能主控角色打关键怪，AI控其他角色清场对不对
我觉得至少让AI能集火于主控角色锁定的目标就好很多，反正就凭这个AI，不会放技能不会放三角，就靠平A打个小怪也要斗智斗勇半天……那我压根就不指望能主控角色打关键怪，AI控其他角色清场对不对
@kelhip ai一般都只是消极对峙的，主要还是减少失误受伤和atb损耗，不能指望他清场也很正常，设计上就是让三个人的资源都让玩家自己来控制，那些自动治疗和魔法追击都是要玩家自己设置的，也是会消耗atb，都是需要玩家允许才会自动发动，也许后续作品会像12那样可以设计ai行动逻辑吧
至于锁定这个我倒没太多感觉，也就视点太烂……好在也不会造成什么致命失误
至于锁定这个我倒没太多感觉，也就视点太烂……好在也不会造成什么致命失误
@hayate1989 我对AI平时消极怠工没什么意见，太激进了反而怕他们花式暴毙。
主要就是希望当我切换到其他角色时，最好ta能第一时间参与到战斗中来，而不是自顾自的跑到战场角落里和一个落单小怪干瞪眼，我切到ta的时候还要跑大半个场地才能对想要的目标放出技能
主要就是希望当我切换到其他角色时，最好ta能第一时间参与到战斗中来，而不是自顾自的跑到战场角落里和一个落单小怪干瞪眼，我切到ta的时候还要跑大半个场地才能对想要的目标放出技能
@kelhip 对，这个锁定问题确实比较让人头疼
多个敌人的时候你切换人物会强制把锁定自动变为上一个操作者的锁定对象，问题是有时候这个怪距离或者方位都在画面外，就会很难受
这作真的是传统的FF式战斗了，打起来会觉得和FF13很相似，但是进步了很多，不亏是北濑佳範出品
很多人喷这游戏战斗系统其实多半还是对这游戏的战斗系统理解不深刻造成的
这玩意根本就不是ACT 甚至算不上ARPG 不能用那套思路来玩
走位和防御是回避伤害的重点 切换角色应对不同的敌人的弱点是打出高输出的核心
被卡视角？ 那就切换角色让NPC去自己处理防御呗 锁定不了高速移动和飞行的怪物？那就切换远程角色和使用魔法来处理呗
多玩玩你会发现这套战斗系统其实根本没有问题
这玩意根本就不是ACT 甚至算不上ARPG 不能用那套思路来玩
走位和防御是回避伤害的重点 切换角色应对不同的敌人的弱点是打出高输出的核心
被卡视角？ 那就切换角色让NPC去自己处理防御呗 锁定不了高速移动和飞行的怪物？那就切换远程角色和使用魔法来处理呗
多玩玩你会发现这套战斗系统其实根本没有问题
FF动作化好像都是视角问题很严重、影响比较深的就是15、越级打怪打着打着视角一拉一转就被贴图遮的什么都看不见就被秒
ff7试玩版感觉就是动作加了TBA指令，视角和按键很恶心，不知道正式版可不可自由更改按键设计、玩惯动作类的我被这个按键设计恶心到了
ff7试玩版感觉就是动作加了TBA指令，视角和按键很恶心，不知道正式版可不可自由更改按键设计、玩惯动作类的我被这个按键设计恶心到了
@kaede31416 我知道本质是rpg，这部分我开头就表扬了，但是高难度下act部分是客观存在的，且这部分体验个人感觉不太理想
@lovebubble998 这我寻思你也没打HARD吧....怎么就高难度ACT了我百撕不得骑姐
@lovebubble998 我倒是觉得高难度ACT部分反倒存在感变低了，毕竟低难度全程方块三角也能打，高难度更加考验RPG的战术和策略功底。
这游戏唯一有问题的地方就是锁定，至于队友ai这是没办法的，鼓励的就是多换人而不是一个输出俩辅助，因为hard难度在机制上会增加一些，比如说1章的守护者二连激光，11章的马车全局自身反射等等，会更加考验战斗前的配装，而且合理的搭配之后要舒服很多，至于动作系统也并非完全没用，但是要分人和分怪，有些怪出技能提示的时候就要躲，而不能等抬手了，蒂法这种灵活的就可以通过闪避躲掉冲刺类的技能，巴雷特和爱丽丝最好就防御比较好，但是主要还是rpg策略为主，通过不同的搭配和角色性能来达到舒适通关的方法。
@xenosoul999 说的太对了
@hayate1989 我寻思要白金怎么着都得打hard吧
@ultraxionnet 是的，要是能加强act部分体验，或者高难度也保留经典模式就好了
@beannima 是的，我这两天也渐渐习惯战斗思路了，确实除了锁定以外其他部分都能接受了，蒂法是真的好用
回复不能