「44527号机因」的所有评论
重置版没尝试,不过当年玩wii版的时候真的被这个战斗系统折腾死,一个即时战斗系统要不停地方向键上下左右切真是难受,还很容易误触。教学指引也不太友好,第一次觉醒预知能力那里大蜘蛛我卡了两天。地图在那个年代是真的大,但是地图指引也不友好,经常迷路,听说这个在重置版改进了。剧情也是不功不过的王道展开,要说1代有什么能吸引我玩下去的大概也只有巨神的世界观设定了,希望接下来能重制异度X吧,没有wiiu就没玩过
hotaru_606 2020-06-14 02:08修改
@hotaru_606 原版的指引是真的离谱,重制版稍微肝肝做个全支线还是可以的,原版基本上不存在,什么素材都不知道去哪打,只能顺着主线凑合玩的感觉
assbee_nishino 2020-06-14 02:07
我现在玩了30小时刚到那个森林里的村子,二老婆一入队发现主控她真好用,放属性球再丢出去直接aoe……回想起之前一直傻乎乎地用男主一刀一剑地搓怪,一下子给我搞得怀疑人生了

另外连携攻击我完全没搞懂什么原理,最高一次可以打出三轮,大部分情况下就一轮,运气好的话能多qte两下
eklesdeeny03 2020-06-14 03:06
@eklesdeeny03 队友牵绊等级和连携宝石会影响几轮
megurined 2020-06-14 03:25
我个人非常喜欢xb1的世界观、人物和剧情,这一项足以弥补我对其他方面的不满,包括部分地图大而空、人物跑路速度慢、复制贴贴的支线和后期突然陡峭的等级曲线。

单就剧情而言,我觉得2才是王道轻小说,1从第十二章开始每章都在提出更高的剧情发展目标,虽然监狱塔某人露面前剧情稍有些动力不足,因为前期的修尔克只是在找老婆。(但个人爆炸喜欢菲奥伦所以对我来说动力满满)

玩过大乱斗,所以知道菲奥伦的命魂进化后会变成高达菲奥伦,但我不知道咋变的,巨变太让人好奇了,而且女人变高达也太戳我xp了,大乱斗的剧透反而成了我巨想玩下去的理由

如果针对每个队友能出一套专门的队友剧情任务就好了,代替掉现在这堆无脑支线。本传里的牵绊对话也是水的一批,后传倒是意识到了这个,取消牵绊对话的离谱要求,好好写了内容并全语音。(本传也请)

我以为2才是所有怪一套打法的… 1的一些怪反噬一些怪耐物理一些怪动不动aoe倒地,反正我经常是第一次打发现套路后死了重整再来一次才能打过。哪怕无限转倒流也有不吃倒地的怪物吧
megurined 2020-06-14 03:39修改
70小时通了主线,唯一一点不满意的就是十字键选择技能,物理技能存在侧面背面特效,所以战斗中需要经常走位调整和怪物的相对位置,但这十字键...让走位与技能选择不可兼得,c手时间长了挺不舒服的,monolith完全浪费了l2r2两个高舒适度的板机键,居然把两个键安排给了镜头选项和快捷任务开关。 其实只需要增加一个拍照模式以及在设置里弄一个镜头选项就能解放出l2,r2的快捷任务开关更是没必要,战斗中的3种队友指令选项交给十字键就行,这样一来就可以把选择技能的按键交给l2r2,绝对大幅提升战斗体验,即时战斗+十字键选择技能的设计放现在真的太让人难受了
kosmori 2020-06-14 03:44
@megurined 确实我忘了提到后期的等级曲线了,在我16章之前支线全做的情况下,17章的主线boss突然压我5级以上搞出命中惩罚…而此时的我还没完全研究出越级打法,只能去回头练级,就很破坏节奏,还是处在剧情的关键点。
至于每种怪打法感觉在同级别下脸滚技能怎么打都能过,越级的时候就主要关注一下反噬就行了。可能是不久前刚玩过ff7re的影响吧,那真的是每种怪都有特点,都需要不同的打法…
assbee_nishino 2020-06-14 07:53
@kosmori 确实是过时的设计,但考虑到这里是原封不动的移植,就宽容了一下…我在发售之前本来以为战斗系统会大改向2靠近的
我觉得可能是和早期wii手柄和3ds的按键有关,没有l2r2所以就只能搞成这样了,没想到到了ns上居然没有优化
assbee_nishino 2020-06-14 07:58
@eklesdeeny03 除了队友羁绊影响连锁次数之外,还得用同种颜色的技能来叠加伤害倍率。然后天赋的白色技能可以当万能色用,所以随时都能打出白色技能的梅利亚在连锁的时候很好用,可以做颜色转换同时保持连锁倍率不掉
assbee_nishino 2020-06-14 08:10
今年是我JRPG通关最多的一年,通了黄金国、DQ11s、FF7R以及异度1终极版。

作为没有玩过原作的初见来看,XB1DE在我这里的排名都要低于上面三作。

当然,这游戏也有其闪光点,不愧10年前神作的荣誉,比如几经曲折的主线剧本、天马行空的世界观设定、恢弘瑰丽的地图设计、深度爽度并重的战斗系统。

只可惜我是在玩过XB2、P5、FF7R、DQ11s一众现代经典后再玩的,使得XB1一些优点显得不再那么突出。比如战斗系统和敌人设计与FF7R的明显差距,主线剧情过于王道,不再有惊喜。
另外,一些缺点在今天被明显放大了,比如明显落后时代的动画演出,比XB2的差距都肉眼可见。还有令人诟病的支线系统,网游设计思路就算了,还将不少隐藏要素放在里面,使得想要体验的人必须去清。

总而言之,对于JRPG爱好者而言,我认为XB1DE是值得一玩的,也有助于进一步了解XB的世界观设定。只是优先度我会排在FF7R、P5、DQ11s、黄金国、XB2之后
nietzsonn 2020-06-14 08:21修改
从发售到现在就这么一个相关机因来看也知道这游戏热度不行,对我来说也是作为XB2的世界观补完来玩的。毕竟当年的神作放到现在不做系统上的大改确实问题多多,这完全没有手感可言的战斗真的是蛋疼
今天就能把全支线全人物牵绊图搞完了,支线有大量凑数的打怪收集属实无聊,人物牵绊有趣倒还算有趣不过这个工作量是真的大
最大的安慰大概就是妹子改了建模感觉还不错,顺带一部分衣服真的挺涩的
wing_zero1991 2020-06-14 08:15修改
@assbee_nishino @megurined 了解了,谢谢
eklesdeeny03 2020-06-14 08:24
剧情超爱,音乐超爱,场景超爱,wii时期玩的惊为天人,虽然画面惨不忍睹但是架不住游戏好
sasafunie 2020-06-14 08:32
刚到15章,玩了75小时。
虽然已经玩过xbx,xb2,但xb1的这个地图还是让我爽到,配上很契合的bgm,跑图非常享受。
战斗养成系统方面,初代比x和2更好玩我是没想到的。
十字键选技能确实沙雕,但还好我没用pro,手里的八位堂手柄十字键体验好得一匹,算是买得不亏。

缺点很多,但个人对这种优点对我胃口的游戏,包容性很强,忍忍也就算了(甚至这网游支线我还刷上了瘾)
ygy0912 2020-06-14 09:17
@nietzsonn 放在10年前肯定是很惊艳,但放在2020年就感觉比较普通了,主要是两个年代一横向对比的结果。对于mc媒体评分打个小小的问号,不知道媒体有没有考虑年代当成独立新作来打分
我在xb1 xb2 黄金国里选的话也最喜欢黄金国,主要是战斗简洁爽快,xb1这操作感有点古老,xb2战斗又要起手打球太复杂,黄金国刚刚好,而且剧情方面也很不错。
@wing_zero1991 支线里我比较喜欢6号殖民地的重建部分,感觉其他注水支线都没有存在的必要…
梅莉娅泳装属实
@sasafunie wii时期能有这种场景设计真的能称上是神作了
assbee_nishino 2020-06-14 09:21
@assbee_nishino 个人觉得,媒体打分表现的是媒体预期与游戏实际品质间的落差,与其说是分数,感觉称之为完成度更准确。加上年度游戏、MC十年最佳都和实际分数相关性不高,所以觉得媒体分数并不是一个很好的横向对比指标。
nietzsonn 2020-06-14 09:28修改
@assbee_nishino 其他支线也不是全都注水,有不少可以间接了解NPC的人际关系什么的,我是挺喜欢这种,当然如果对此不感兴趣的话或许就算注水了
我觉着最涩的其实是菲奥伦的速度系衣服
wing_zero1991 2020-06-14 09:30
头像好评,あやめ很可爱
men-c123 2020-06-14 09:32
@wing_zero1991 有名字的支线确实有些还可以,比如需要玩家2选1的,还有长系列的比如花粉团事件…
@men-c123 紫紫人
assbee_nishino 2020-06-14 09:54
@assbee_nishino 
xb1等级差距5级以内都是脸滚键盘就能过,真正要把系统玩出花来需要跨级打怪,5级起步,20打120也是理论上的可行。不过需要玩家如此手动控制等级才能发挥战斗系统的最大威力,说明本身经验和难度曲线就有点问题。(罗兰和赞扎我都是压了7-8级打的)
我觉得7re队友之间的互动并不强,不能像xb1一样队伍里三个人更换其中一个就要考虑搭配和连携顺序。而且连携系统的演出我个人还是挺喜欢的,非常有一起打怪(网游)的感觉,互动语音也很丰富。*以及一套连携打个二三十万伤害真的太爽了,后传就属实拉跨,居然用区区qte把连携系统顶掉了,狗屎

不过这一点并不代表前者就没后者好玩,各有醍醐味,反正这世界上也没有“一年只能玩一款jrpg否则就会口吐鲜花而死”的病
megurined 2020-06-14 10:39修改
@ygy0912 不知道为什么我用pro手柄左右选技能的时候总不小心按到十字键上键,快选到最边上的技能的时候突然又回到最中间了支线我虽然觉得很烂不过还是全都给做了
@megurined 一周目未通关前还不太懂越级打红名。后来才自己想出了个主控丹邦用高敏捷和技能抵消命中惩罚,队友梅利亚打魔法和dot不吃命中,再加上个奶妈卡露娜,能越20多级…我就是个人感觉主线没必要设太多坎来强迫玩家深挖战斗系统,可以在支线或者通关后二周目里让玩家慢慢研究,就像ff7re打了hard模式才能加深对战斗系统理解一样
assbee_nishino 2020-06-14 11:07
@assbee_nishino xb1本体通关就要七八十个小时,而且本身还是开放世界地图,不是7re那种章节制,理论上更容易在主线通关前设置挑战门槛。把深挖战斗系统这件事儿放在通关后,可能很多玩家就根本不会去研究了。

而且对我这种剧情党而言,主线通关了我再继续玩,除非后续内容会完善补充设定,否则我会觉得“扮演感”大大下降了,玩起来也不爽。毕竟最后的时间点,修尔克已经失去未来视能力,和菲奥伦回家响应号召造小孩去了嘛

我觉得主线是有必要让玩家不能平推的,但是经验获取曲线和敌人等级曲线并不相配。但我觉得这件事也非常困难,因为这游戏有这么多支线,而等级惩罚机制是3和5两大门槛。首先,跨3级还是5级才是“希望玩家获得的难度体验”呢?其次,定好目标后,全支线玩家和0支线玩家的经验差距要多少比较合适,如何估算玩家平均会完成多少支线来分配经验获取量?

7re相比上面的巨大难题,最好的一点是各个系统的数值都有上限,武器和等级等无法一直强化而且很容易天花板,所以整体数值能做到完全不崩

(其实我战斗虽然玩得很爽但打完后我的讨论和yy重点还是在剧情上 我很喜欢这个整体框架,但是有林林总总的地方可以让剧情变得更好。别的不说,就不能和现在的jrpg学学去艹下人设吗,多搞点幕间队友对话,我这种萌豚最爱了
megurined 2020-06-14 11:28修改
打到第十章,没觉得特别神,队友比较脸谱,人物支线小对话全塞满地图上,辛苦跑过去还不知道是哪两个人触发,这个和2刷环一样,还得刷羁绊,为啥不能像传说系列一样,走过去就触发算了,整十几分钟的刷羁绊,疲劳。
地图设计还可以,不过先打了二代所以也没那么惊艳,倒是跑路太累了
战斗系统按理说很有研究,但是前中期越级基本不可能杀敌,敏捷公式太苛刻了,导致没事还是要刷级,不是说刷级不好吧....就是感觉有些和想象不一样
所以无论是战斗体验,剧情体验,其实都建立在“你喜欢刷”的基础上,虽然这个系列一直都是这样的,但是最近等美末2心态说实话有点浮躁,所以玩得断断续续的
kila_gyc 2020-06-14 12:19
场景称得上是超越时代了,高清化后就能有这么好的观感,就是分辨率太低都糊了,尤其大森林热浪天气一来,糊成一片。
xb1的过场动作戏本来就不多,还以为会上动捕重新做一遍,按现在的标准新做的后日谈明显就好太多了。
本篇里的装备真就是高清下直接搬过来了,都是纸片。
战斗可以研究的地方好多,就是群怪大乱斗的时候被模型碰撞卡位甚至挤出去可太难受了,说得就是你限制挑战的一大群蜥蜴人。
这次支线仔仔细细认认真真玩后真是给人整麻了,本来很多挺有意思的两难选择的小故事,埋没在海量的去哪里杀几只的支线里,明明只要精简一下地区的等级锁,能忽略掉注水的支线体验就能直线上升了,结果逼的人必须去刷。
总体来说这次xbde让人满意,但还是低于预期了,没想到monolith偷了这么多懒。
muumuugogogo 2020-06-14 12:26
NS还没开始玩,但是3DS版最后的大黑龙是120级的,超越满级99级正好21级
但是刷一身控制流的宝石还是毫无难度
smiling0308 2020-06-14 13:20
@kila_gyc 是的,所以感觉现代jrpg在做流程的时候都尽可能会把曲线设计得更舒服一点,玩家不太需要回头练级,2代也没有特别练过级。
@muumuugogogo 我经常被大体积的怪卡到悬崖下面摔死好多大体积怪出招的时候还会挤人,实在意义不明…支线那边也一定程度反应了主线,只打流程会缺钱缺经验,然后越级打不过,然后只能硬着头皮刷支线,就成了连锁反应
@smiling0308 3DS版能坚持玩到最后的最后也tql…
assbee_nishino 2020-06-14 14:36
又见圣母男主…赞扎这种货不应该是给一刀大快人心吗?老婆都被爆了这还有的忍?救了魔改菲奥伦就弃了
eristelle_joy 2020-06-14 15:08
我玩下来最大的感受是觉得战斗系统不好玩,我承认这个战斗系统非常有深度和研究价值,但是对我来说给我的反馈太弱了,基本上全程我都在盯着技能栏看cd,大部分的怪打起来流程都差不多导致没什么互动性,最让我不适的是这个自动平a,打中了也一点反馈都没有,我走位取消过好多次。以上种种原因,让我没有任何研究系统的东西,一周目刷刷级通关了就没再碰过了(支线比它在3ds上的画面还烂)
chevalier412 2020-06-14 15:35
@eristelle_joy 你说的是穆穆卡?打赞扎的话不都通关了么
@chevalier412 就很像MMORPG的战斗,不过现在的MMORPG(ff14)都很讲究和不同敌人的互动了,机制越来越丰富。xbde还是纯以我为主型的,一般的玩家打多了感觉还是有点容易腻
assbee_nishino 2020-06-14 15:41
很多人都喜欢贬2抬1,其实玩了1发现都差不多,地图都是那么大那么美。整天拿异度2媚宅说事,现在我异度1还不是一样照玩
wrinkle-orange 2020-06-14 16:37
@wrinkle-orange 确实,至少我也感觉两作整体素质接近
assbee_nishino 2020-06-14 17:35
故事比2好 十字键选技能拉胯 穆穆卡那段另我一度想放弃 你自己不杀就算了 凭什么阻止别人杀 太恶心了
nimamazhale 2020-06-14 17:44
@assbee_nishino 对了,是穆穆卡…
异度2也是,最后男主居然丢下老婆头也不回自己跑了!!!最后在奶活又是几个意思?编剧纯粹恶心人
eristelle_joy 2020-06-14 19:08
我是先玩的2,我对2评价超高,尤其是战斗系统,现在回到1可能是我预期太高导致落差有点大【主要指战斗系统】,不过客观点讲1放在当时那个年代各个方面也是神作
heziyuye 2020-06-14 19:32修改
这么史诗感的地图设计在那个时代是惊为天人的,音乐也是一流。剧情嘛,穆穆卡那段当年就被不少人喷过,算是唯一黑点吧,整体水准还是相当高的。
作为一个原汁原味移植我很满足了,而且相连的未来里那俩货太萌了,值了!
xenosoul999 2020-06-14 19:33
今天刚通关(休闲模式),个人可能因为是比较喜欢回合制(是的我就是轨迹粉),感觉这个战斗系统做成回合制可能更吸引我。个人感觉一代的系统比二代要好玩一点,我玩二代最大的问题就是想逃跑的时候被怪物的近战攻击远程打死。是真的无语。一代似乎这种情况比较少。跑酷好像比二代容易一点。

而且一代的预知系统还蛮有感觉的,融合到系统中的感觉真不错。二代的挂球说实话要吐了虽然一波爆发秒boss也很爽就是了。

但是二代光焰真香
gamesgao 2020-06-14 19:33
刚打30小时到第15章。。。全程休闲模式,然而卡等级还是被锤得一头包,毕竟只推主线。。
zaraki-js 2020-06-14 19:36
@nimamazhale @eristelle_joy 可能是王道jrpg少年主角特色,不过估计编剧也看不下去,还是换了个方式把穆穆卡送走了
@heziyuye 原作MC90+确实很拉高期待值…
@xenosoul999 相连的未来我也挺喜欢的,支线全做完的话加上队里的两只,后面能跟14只嗼嗼
@gamesgao 确实感觉这代跑酷容易多了,不插移速珠也很难被追上。一代两女主也很香
@zaraki-js 没切过,原来休闲模式也不休闲么
assbee_nishino 2020-06-14 21:10
@kosmori ns的话就应该是α手而不是c手了吧23333
evangelineh 2020-06-14 23:08
@evangelineh a手是啥?c手我都受不了
folm_j 2020-06-14 23:18
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