这也太有钱了

纯胡思乱想：
是不是只有靠做这种氪金向的二次元手游，才能达到国际一流的游戏宣发水平？
什么时候能来个买断制的非二次元主机游戏，做到这种程度的宣发，引得国内外粉丝拍手叫好呢
原神的成功固然值得肯定，但能感觉也反映了许多别的问题
我没玩过原神，但是我身边几乎不玩主机游戏的同学天天玩原神
我想，买断制零氪金的纯主机游戏、或者单机游戏的未来
跟原神这种非买断制的零氪模式游戏比起来的是不是更黯淡呢？
花大精力高技术做出来的3A，其实还没有原神赚的钱多？
不光如此，大多数单机游戏主机游戏的生命力，相对原神这种的生命力还是太短了
我的意思也不是说单机干不过网游，只是觉得相比之下
单机游戏，无论是制作方还是粉丝玩家
过的日子真不如原神的制作方和粉丝玩家过的红火
单机游戏的情怀感，是不是在这个时代环境下，被消耗的也差不多了呢？
赚得粉丝情怀，和赚取路人的钱包这两者间
是不是99%的游戏厂商都会选择后者呢

@xmzoe12 看近年各种买断制游戏也是各种dlc和内购（尤其是fifa和nba2k明明还是买断，却也走上了课金抽卡的道路）感觉也能看出这种趋势了，这应该也是市场的选择了。

同时国内也有版号限制等因素，辛辛苦苦研发一个游戏，结果因为卡版号可能到项目组解散了都无法发卖
而相对的，持续运营的游戏可以靠一个版号持续提供新的服务和内容（当然，是在规则允许范围内，不能挂羊头卖狗肉），也是能在现在国内游戏市场里生存下来的很关键的因素

另一方面，这种盈利模式也更能维持员工的工作热情和保持稳定的更新规模+速度。上千人的项目组每年光工资就得发几个亿甚至十几个亿，赚不到这么多钱根本支撑不下来。而区别于那些同样规模的年货类或者几年一个大作大厂，每次更新（42天）就能看到来自玩家的反馈，对制作者来说赞美能让他们更开心的工作，而批评也能让他们及时修正发展的方向，其实也算是这种模式独有的优点了
（而最大的缺点就是，尽管游戏不会用难度去逼你花钱，但各式各样的老婆老公摆在面前，玩家需要相当自制力，不然一个月花的可能比我一年买其他游戏的钱都多了）

顺带一提所谓的3A也不过是时间和资金成本而已，原神的开发时间和成本其实是完全符合这个定义的。只想赚快钱不想高投入的话，是没办法赢得玩家的心的。我个人喜欢的也并不是非买断制的本身，而是游戏质量本身和新内容稳定持续更新带来的新鲜感。稳定的更新，而且每次新地图新区域都让人感觉明显超越之前，就让玩家觉得自己投入的时间和期待很值得。 （现在就担心更新速度超过我消化的速度，玩不过来了。。）

@xmzoe12 我觉得趋势是游戏本身的分类会变模糊，原神给出的答卷是精良制作的氪金游戏有出路，而之前很多大家所批判的其实是拼什么“那么低劣制作”的氪金游戏能比单机赚。

所以我更希望的未来是氪金游戏的未来也趋向单机游戏的制作和诚意，而厂商在赚到钱的时候，还能向小众化的单机游戏继续进行探索。

两者其实并不矛盾。

不玩原神只有一个原因，纯粹不想惯着米忽悠搞这种氪金抽卡模式，如果以后所有的游戏都是这样，说明电子游戏业也已经到头了。

崩坏3弃坑玩家表示。。不会再去玩米哈游的游戏了

@eternal-heart111 yysy这个模式已经存在且普及十年以上了，已经晚了

@mikimiki205 可能未来的发展趋势就是没有那么明显的分类吧，就看原神这种氪金模式未来会不会被更多人接受了吧

@j_tyuan 我不玩原神的原因就是有你说这个hhh，感觉自己怎么都玩不全已有的内容+更新的速度，也担心玩了会氪不停，但不氪又没有体验感，也得不到自己的waifu，就一直没玩

@nini22p 我也是新手池出的阿晴 五天到渊下宫还是你厉害

@xmzoe12 基本只氪小月卡（每天送90原石）也能玩的比较开心，有选择性地抽角色池，尽量不碰武器池
优点是剧情还行（有相对老套的，也有不少亮点），主支线各有特色，角色有魅力，画面音乐和游戏风格契合，各种活动也有意思，游戏质量不错
缺点嘛，本质是手游，肯定是用各种方式吸引玩家氪金（抽卡、有钱人还可买资源买副本体力），角色和武器的养成成本比单机高多了

@mikimiki205 @xiaoqianinhk 被原神一路营销轰炸受害，可以很负责任的说，原神开服前的营销就是走的黑红套路，故意抄袭碰瓷各大知名游戏，增加流量增加曝光率。流水上来之后这些东西自然也就少了，消失了，因为流量已经有了，没有必要再抄了。新玩家可以不管这些事情，“游戏好玩就行，开服时的事情与我无关，他是怎么火起来的也与我无关”，但是确确实实是有营销轰炸的受害者存在的，这些人是有反感这游戏的权利的。

@simon_nia 开服玩家，你说它走黑红路线，那是不是它花钱雇人骂它呀？预告片一出来就直接被“百万塞尔达”玩家硬喷，展会上被竖中指、砸机子总不会是雇的人吧？我是第一次知道任T有这么大战斗力。

@sung_er 高明就高明在，雇人的钱都省了

@simon_nia 
非常同意，我也只是觉得我挺喜欢玩这游戏的，它没有触到我的雷区，但我也不会想说服反感mhy的玩家。
喜欢可以有很多个理由，但讨厌/狠只要一个就够了。

合法sq和db还能不火吗

刚玩了两天,一开始国配那种浓浓的二刺螈味有点遭不住,到风魔龙剧情完后有些代入感好些了.风景音乐演出都不错,大世界到处探索蛮好玩的反而任务要进遗迹都比较无聊.资源这些有点像玩11区网游一样又多又杂需要查很多.每日打发一些时间的游戏.

没办法现在日式游戏还没原神好玩…

@xmzoe12 现在单机游戏内购也夸张啊看看育碧，游戏粘贴复制还要氪金

赚的多啊，原神直接教日厂做人。

@eternal-heart111 倒不是一定要反驳什么，但我印象中氪金游戏打败主机游戏这个印象至少能追到百万亚瑟王那会，手游大厂的梗也就那会诞生的但事实证明主机游戏活的好好的，se卡普空也不怎么做手游了，ps5依然热卖，反而氪金游戏死了一批又一批，就是两个不同赛道的东西，就像专业的相机播放器，最后也没有被手机干掉，只能说免费下载氪金内购本身就是顺应时代出现的东西，影响的只是本身就不会去买专业设备的人，该买主机的人还是会买主机

@simon_nia 且不论mhy是否真的用了某个b站up主提出的所谓黑红营销，也不管最近一个光明正大地尝试黑红路的游戏恶评如潮似乎证明了这条路根本走不通，我其实不懂什么情况下一个人会成为“营销轰炸”的受害者。原神广告确实做的是很多，但也都是正常的广告，这些广告会让什么人“受害”呢？（不是yygq，也不是想改变这类人的观点，只是我真的想不明白，所以想多了解一下

@j_tyuan 其实我也特别好奇，原神最开始的节奏真的特别奇葩，所谓抄袭的游戏特别多，怎么就原神挨喷这么狠，哪怕是所谓的有人护着，那不也是很正常，小学生群体不也是一直存在于各个低门槛游戏吗，是不是真的可能黑红营销？但问题是正常来说游戏步入正轨以后，节奏就应该没有了吧，但原神的节奏依然不断，基本上屁大点事都能拿出来被人做文章，完完全全成了流量密码，再加上反串引战乐子人不断，各种团体鱼龙混杂，而且有些人骂原神是真的狠，完全不像黑红那种，搞得我也很难有一个正常的结论

@destroyer0138 确实离谱，之前还见过有残障人士玩原神直播被弹幕狂喷，人身攻击的。
只能说到现在有些人已经不是单纯讨厌原神了，而是憎恨米哈游了。
原因会有很多，有友商，有拳师，有崩3粉转黑的，被带节奏跟着刷的，纯粹看不顺眼的，太多了……
现在国内游戏界，农原粥大概集结了几乎90%的原罪吧

啥狗屁黑红营销，一开始纯就是一个极端任T主机青又找到了一个可以秀优越的国产游戏而已，结果没想到这次踢到了铁板，这次原神相比以往国产游戏只能在国内横国外毫无存在感的情况相比完全不同，全球商业成绩、口碑和人气完全超出了这帮人的想象，以往这些人还经常会拿国内玩家没有品位之类的秀优越，现在就只能无能狂怒各种表演了，这么长时间了现在还在黑原神的只能说信仰受到的冲击是真的深

@mikimiki205 有些是真的小学生可能没玩过什么很正常，有些就是一眼纯粹拱火的，但问题是有人就是故意上钩，然后底下就开始了经典流汗黄豆op差不多得了，然后你说这不就是反串，他就说op经典切割立体防御，再说就开骂了，我虽然说不说对mhy有啥好感，但每次被人开地图炮还真挺恶心的，只能说原神的讨论环境真的是。。。
p9或者类似平台不说别的，不管你觉得原神好坏，但至少大家都是真的玩游戏的，点开头像就是自己的游戏经历，相对来说还能正常讨论原神的

做的再好改变不了氪金抽卡本质的kusogame

@j_tyuan 你听肖战唱的歌吗？你看肖战拍的戏吗？我连他是男是女都不知道的时候，在我自己的几个非饭圈的QQ群已经看遍了各种喷他的梗图了。
当一件事物被疯狂批评的时候，批评他的行为本身也是在帮他做宣传。一百个路人里哪怕只有一个人因为好奇去多看他一眼，他就已经赚了，而事实上去多看一眼的人往往不止一个。

@simon_nia 我觉得还是得就事论事，厘清因果。另外我也建议下结论之前还是先了解一下完整的来龙去脉，和多方的观点。

大家不喜欢xz不是因为他被骂了，而是因为他和他的粉丝有意无意也好做了该被骂的事情。被喷不是饭圈的手段，而是结果。通过这种方式，虽然大家知道了他，但大家也讨厌他。传播开的都是反感，这根本没办法有效转化成他的流量。反倒是给喷人者的带来了不少流量，我还挺喜欢看这种视频的

而原神出来的时候可是一个“粉丝”都没有（现在有没有所谓“粉丝”不知道，但大多数人也只是普通的玩家而已），发了一个PV，就被全网喷。PV出来一夜之间就仿佛万众齐心要推倒他这个人民这个的敌人
而喷的点无外乎抄袭，碰瓷。
抄袭，天下游戏本来就一大抄，同样的话术能应用到任何一个游戏上。举个例子的话，ys和ys被喷抄袭的作品之间的相似度，可能还没有暗影火炬城和其他银河城作品、没有星球大战绝地陨落的武士团和只狼大。。
至于碰瓷，就连所谓的碰瓷视频也不是官方做的，而不知道哪儿来的拱火人做的，却被人当成官方的骂碰瓷。
而这两点换到其他任何一部作品，可能都没有这么大的阵仗。

我在的社区和游戏群里面，大多数不喜欢ys的人也只是把ys当成方便踩的靶子，平时大家开开玩笑（我在入坑之前也是这样），也没有什么苦大仇深的情绪。所以我真的很难理解某些人的“恨”从何而来。

不过其实现在网上还在说原神“抄袭”“碰瓷”的已经很少了，某些友商旗下的媒体（特指次元研究）发现喷不动游戏本身，就把舆论矛头转向玩家。我个人是挺看不惯这种行为的，也挺可怜那些被这种无良媒体当枪使的朋友

@destroyer0138 我觉得可以站在当时的视角考虑一下。米哈游当时其实是处在拼命一搏的阶段，如果原神失败了，这家公司很可能就完了。而在游戏本身质量过硬的情况下，而且已经有花了大量的资金投入到正常的广告营销上（包括主楼这种，另外也有索尼在帮忙宣传诚邀），已经有了足够的曝光度，所谓黑红带来的更多是坏处。游戏公司也是公司，是逐利的，一个追逐利益的机器拿自己的命根子做这种事情很不合理。（相应的，如果一家游戏公司有多个产品，拿其中一个产品做这种尝试倒是更有可能性大一些。）

而且事后来看，就像你说的，当初的节奏给原神带来的确实也是坏处远大于好处，至今仍然充满歧视的舆论环境，大量玩家因为这样的舆论根本尝试都不想尝试一下（明明靠游戏本身随便玩个几分钟就能抓到人心了）。最近就连我一直看的一些主机主播入坑，结果比起带来舆论的好转，反倒是让这些主播也被跟着喷了，我就挺心寒的。。


在没有明确证据证明是米哈游自己做的情况下，依然存在友商的水军的可能性，或者也可能就是某种群体心理导致的结果。但事到如今已经没有办法证明了（毕竟无论是哪一种可能，我们一般人也找不到什么证据hhh）。而且现在很多人也只是为了黑而黑，因为有这么一个人下人群体可以随便踩，当成网络上发泄的工具，解释也没有用了hhhh （主要指贴吧）

其实我也不指望能说服谁，不过p9的老哥们还是很理性的，可以坐下来相互交流一下观点

很简单的道理，先排除那些质量巨差的单机rpg，我想、我能在单机rpg里面获得的东西，即便要氪金，也就一手交钱一手交货，价格也不会过于不合理，再不济大不了等打折或者不买，毕竟游戏内能通过纯肝获得的东西往往已经足够好了；反观不管是原神还是其他网游，那些东西和钱、几率必然挂钩，而且还是挂的死死的，毕竟是最重要的金饭碗。氪金rpg游戏最大的问题还是玩法跟金钱、概率挂钩，氪了不一定有新玩法，不氪，在你用大量时间换来的“免费氪金道具”抽到前都不可能会有，再者还很可能错过版本最佳时期，导致这个玩法被淘汰，毕竟“免费氪金道具”必然不会让你高频率获得，你想高频率获得氪金道具去用，却又是个无底洞。所谓什么井、保底之类的费用基本抵得上一个游戏的钱了。这就是我最不爽的点。
单机rpg，只要我入场费交了，剩下的只要动手就能拥有，不需要再另外花钱；氪金rpg，你没在活动时期动手不如不玩，但是一旦不玩，“免费氪金道具”就断流了，所以就形成一种软绑架式的运营了：要么你997游戏上班，要么氪金。你辛辛苦苦攒来的东西还得看脸使，中了还好，没中，纯打白工，花长时间去赌那可怜的三两次脸（那出货率我都懒得说了），这能有什么意思呢？

@j_tyuan 1，这个世界上充斥着大量“明明靠游戏本身随便玩个几分钟就能抓到人心”，但因为曝光度不足，永远的暴死了的游戏。这是一个曝光度远比口碑重要的互联网时代。
2，在宣发期间是否已经足够的热度，是否需要黑红带流量，每个人体感不同，也无法证明了。我和我身边的群体（基数不大，二十几人的QQ群）本来根本没听说过这游戏，无非是喷的人多了，被喷他抄袭的文章、视频、GIF（成套的和各大知名ACT游戏完全一致的动作模组）刷了屏，才知道的这游戏。
3，路人对一件事物反感，是没有义务先去了解事情始末再去表达情绪的，难道我说我反感肖战，必须了解这个人、了解他为什么被喷，听他的歌，看他的戏，才有权利去反感他吗？当他的流量入侵了我的生活，占据了我的眼球，让我不适的时候，我就有表达情绪的权利。
4，或许世界上现在有另一个人在和另一个人聊天，聊着“肖哥哥好可怜，明明大家只要看他几分钟戏就会喜欢他的“、“没必要吧，你想想，难道我要去玩了《原神才有资格说我反感这游戏吗”之类的话

@simon_nia 不至于不至于hhh，我的意思是说黑红会导致更多的人不愿意去试，来辅助论证米哈游主动选择这种宣发的可能性较低。并没有劝你去试，游戏那么多呢不差这一个

至于3的话，谁都有对任何人反感和表达情绪的权力，但是我觉得在互联网的公开社区主动出声声讨的话还是得有一些基本的了解吧，大家应该对自己说的话负责任。在不了解一个事物之前就去说，说的还有偏差，那可以说得上是传谣了（只是一般而论，不是说你hhh 你的观点我看完了我觉得挺理解的(对xz观点认同，类比xz的除外hhh 喜欢的作品被类比成讨厌的人还是有点不舒服的hhh)，只是现在其他地方也有不少人在明显不了解的情况下主动攻击让我觉得反感）

@rinmaki_nepnep 没毛病，游戏说白了其实就是一种娱乐形式而已，而游戏里面课金换游戏内的东西其实就跟买奢侈品差不多，单纯的精神上的满足。如果为了白嫖要付出额外的劳动到了比起游戏带来的乐趣，痛苦更多。或者为了课金影响现实生活，那就真的是本末倒置了。
不过997有点夸张了，没有人会花那么多时间去玩这种手游hhh 一般的手游一天也就要你十分钟到一个小时的时间，再长的话课金主力的社畜就受不了了。

另外无底洞的课金游戏现在其实挺少了，很多手游都有天井了。另一方面不同游戏里面的影响也是不一样的，像刺客信条近几作也就是一些辅助外观可有可无，也有一些带属性的套装，但是不用对游戏本身影响也不大；说起来奥德赛开始也引入了一些随机任务来肝能抽取课金的免费道具的机制hhh。感觉应该早就开始在给刺客信条无限铺路了。

@j_tyuan 什么保底什么井这种一样是无底洞，先不论达到保底这种抵得上几个游戏的钱，或者要费多长时间，随着版本更新必然会越来越多新的氪金内容，你井得过来吗？欧得过来吗？大部分游戏它平常更新当然也就更个氪金内容，其他内容肯定要长时间才憋出来一个。如果不抽的话，不就是我前面说的玩法缺失了么？

@j_tyuan 但是这种模式登录主机平台应该还是第一次吧，xb2那种除外

我对原神这个游戏没什么意见，但我是真的反感op，能在完全无关的地方，连原字都没提过的ucg的评论区跳到我脸上；我第二反感的是每次我说反感op，就会有人出来说是那些都是反串、是黑子、是友商水军、是对mhy的迫害，然而事实是每次和这种op对话，我都能看出他是认真的这么想的。

@rinmaki_nepnep 没说这种模式一定就是好hhh 看玩家自己的需求了
光说原神的话硬课一个角色差不多1到2个全价游戏的钱，不过角色之外的玩法倒是不要钱。
如果不追求一定要把每个角色都抽到手的话，白嫖或者低课还是挺快乐的，月卡差不多能抽一半的角色吧。但如果把角色也当成玩法的一部分，要把角色全部抽齐的话，那从期望来说得每年首冲+大小月卡全齐，每年差不多得2k多块了，不是个小数目了，很难推荐这么玩。
也有一些群友根本不管抽卡，就当一个6周更新一次dlc的单机游戏玩倒是挺开心的。

@bassphone 因为op这个称呼就是个地图炮帽子，很多人很反感这个称呼。原神玩家不过就是个普通的玩过这个游戏的人集合而已，那么多人呢，林子大了什么鸟没有。而且这个集合也没什么群体性，但是非得有人给这个集合起这么一个名字开地图炮，骂的时候全部一起骂；一旦反驳了就说哎呀我们只是说那一类人，你反驳一定是被说到了痛楚了急了吧急了吧之类的，立体攻防，就让人很难受吧。

另外这么大一个群体真的sb和小鬼当然也有（就像jojo也有jo小鬼，哲♂学也有哲学小鬼，p5也有到处刷p5的小鬼），但反串和黑子，也不能说没有吧。。我真的还挺经常在b站这种地方见到，有人发表一个特别“圣经”的发言，结果点进用户主页一看，当天之前没有任何跟原神相关的消息，然后评论区里一片这种人。。
（至于友商是否有参与就不是我们这种普通人能知道的了，啊除了“次元研究”）

@j_tyuan 一般单机RPG设置的关卡就是让你做功课去过的，缺什么就刷什么，操作什么的反而是添头；至于氪金RPG，用时限去诱氪，用强度当门槛，操作懂点基本的即可，这种模式即便得到市场认可，也没有积极影响可言。像什么OTK FTK这种由大神开发出来的打法，单机RPG有，氪金RPG也有，但问题是前者是可以依靠努力模仿出来的，甚至还能开发新的打法，而后者，没有建立在强度的基础上，逆天操作也扳不回来，而强度的提升又回到我之前所说的，跟金钱、几率挂钩了，而这玩意可没办法靠努力模仿出来。所以氪金RPG才没意思