【前《镜之边缘》开发者：奖杯/成就对游戏有害】育碧Massive工作室首席游戏玩法设计师 Fredrik Thylander 近日在推特上对游戏奖杯/成就发表了自己“不受欢迎”的观点，他表示自己以前在EA Dice工作室曾负责《镜之边缘》的奖杯/成就设计，而他认为这个系统影响了游戏规模、干扰并转移了（开发者）的注意力、吞噬了本可以让游戏变得更好的开发资源。
在后续回复其他玩家的过程中，Thylander还提到他认为游戏应该拥有最适合自身的一套奖励机制，但由于平台方的一刀切政策，使这种奖励系统让平台本身获益，而游戏却因此变得更糟。
平日的确会看到有些玩家抱怨多人模式相关成就不好拿，随着时间的推移，想要在线上模式中完成特定目标将变得更为艰难，也有人不喜欢难度奖杯。但不得不说奖杯/成就似乎已经变成了很多玩家日常游戏的一部分，而设计巧妙的奖杯/成就也能起到帮助延长单机游戏寿命的作用。
在后续回复其他玩家的过程中，Thylander还提到他认为游戏应该拥有最适合自身的一套奖励机制，但由于平台方的一刀切政策，使这种奖励系统让平台本身获益，而游戏却因此变得更糟。
平日的确会看到有些玩家抱怨多人模式相关成就不好拿，随着时间的推移，想要在线上模式中完成特定目标将变得更为艰难，也有人不喜欢难度奖杯。但不得不说奖杯/成就似乎已经变成了很多玩家日常游戏的一部分，而设计巧妙的奖杯/成就也能起到帮助延长单机游戏寿命的作用。
评论
没想奖杯成就会玩得更开心这是事实！
镜之边缘的奖杯就是个锤子。自己费尽心思来恶心玩家还好意思怪系统
既然如此那建议上ns，那边没有奖杯
然而对我来说没奖杯根本没动力玩游戏，虽然我不一定要白金
第三段就是很多时候大家在抱怨的点吧。我是觉得奖杯成就系统已经存在15年左右了，每个玩家能自由决定怎么看待处理它，一个前开发者出来下定义是有点托大了。
印象里镜之边缘奖杯设置挺合理的，比某些游戏重复劳动刷几百一千次的杯好多了。
95%的游戏如果没杯我绝对不会打很久。
大概通关就弃了吧，甚至开坑就弃了。
有奖杯还是好的，不管是网杯还是难度杯，至少对我来说是这样。
打不过不是游戏的问题，也不是奖杯的问题，是玩家自己的问题。
有些奖杯反人类无脑重复劳动，那制作组也没逼着你刷，分明是玩家自己想刷的。
你说你刷不动，那就坑着呗，关游戏什么事呢，奖杯对所有人都是平等的。
肉哥，德军总部一命通关也是同理。难，又没人逼着打，都是玩家自愿的。打过了是大佬，打不过也没什么丢人的。
我当然不是什么大佬，我打不过，我坑着了。
只有奖杯Bug和莫名其妙关服或者关副本却不改获取条件导致无法跳杯的，才是制作组的问题。
这方面命运2就很好，版本更新导致无法获取的奖杯都改了获取条件。
很难理解因为奖杯给游戏低分的行为，很难理解因为打不过找‘代打’跳杯的行为。
还是希望制作组多在奖杯上用用心，包括很多游戏dlc更新能加杯就好了
晚上喝了点酒，越写越多
以上是个人观点，不同意可以喷，I do not care.
95%的游戏如果没杯我绝对不会打很久。
大概通关就弃了吧，甚至开坑就弃了。
有奖杯还是好的，不管是网杯还是难度杯，至少对我来说是这样。
打不过不是游戏的问题，也不是奖杯的问题，是玩家自己的问题。
有些奖杯反人类无脑重复劳动，那制作组也没逼着你刷，分明是玩家自己想刷的。
你说你刷不动，那就坑着呗，关游戏什么事呢，奖杯对所有人都是平等的。
肉哥，德军总部一命通关也是同理。难，又没人逼着打，都是玩家自愿的。打过了是大佬，打不过也没什么丢人的。
我当然不是什么大佬，我打不过，我坑着了。
只有奖杯Bug和莫名其妙关服或者关副本却不改获取条件导致无法跳杯的，才是制作组的问题。
这方面命运2就很好，版本更新导致无法获取的奖杯都改了获取条件。
很难理解因为奖杯给游戏低分的行为，很难理解因为打不过找‘代打’跳杯的行为。
还是希望制作组多在奖杯上用用心，包括很多游戏dlc更新能加杯就好了
晚上喝了点酒，越写越多
以上是个人观点，不同意可以喷，I do not care.
個人覺得獎盃是中性的，好還是壞得看開發者怎麼運用了，設計得好的獎盃確實可以引導玩家發掘更多遊戲內容
我觉得好的成就系统就是能让游戏更上一层楼，你要是觉得成就系统太难设计了你敷衍一下也无所谓的，觉得成就系统占用你开发资源真不是你项目管理的问题？？？再说了，有些游戏的奖杯真的是怎么看怎么像按照恶心玩家的方向设计的，又不会有人氪金买特定奖杯，你何必呢
@m678hk0078 跟你观点一致，有些时候开发者设计巧妙的奖杯会增加代入感，不合理的比如线上杯就会让部分地区玩家很恶心。最近刚把黑蜘蛛白金了，最后主角父亲那个支线奖杯设计的就很好
印象比较深的奖杯是战神4里的嗨，老朋友
正确的
95%的游戏如果没奖杯绝对不会打很久+1
甚至很多都没动力玩
甚至很多都没动力玩
觉得奖杯有害你可以不出奖杯。说到底还不是你不够努力没当上项目主管
奖杯我一直都觉得是随便顺手加上的东西，还得专门给奖杯设计什么游戏内容吗，难道你的游戏没有内容值得放个奖杯在这里吗
镜之边缘的奖杯不就是纯纯恶心人，而且马上关服了又是个永久坑
我就喜欢奖杯系统
所以我就始终无法投入玩NS
买了这么多年 一个游戏没打通过
所以我就始终无法投入玩NS
买了这么多年 一个游戏没打通过
然而联机奖杯是确实恶心，还有出生就反人类的不可能奖杯
没错，说的就是你，忍龙死他妈2
没错，说的就是你，忍龙死他妈2
奖杯确实是个双刃剑 设计的好也不一定游戏就好 奖杯设置的好 可以引导你把游戏系统都体验一下 但游戏本身如果不咋地 体验那些东西和受罪差不太多 很多游戏有的收集杯也没啥意义 更不用说纯肝之类的无聊奖杯
但我已经被索尼调教的没奖杯不想玩 甚至不太想在别的平台玩 虽然不是啥白金党 但是是铜杯狂魔
但我已经被索尼调教的没奖杯不想玩 甚至不太想在别的平台玩 虽然不是啥白金党 但是是铜杯狂魔
奖杯是手段，不是目的，通过获得奖杯可以玩到平时游戏过程中玩不到的内容，加深对整个游戏的理解和探索。但是为了拿奖杯而拿奖杯就本末倒置了。因此，我也最烦的是某些为难而难或者纯粹为刷而刷的奖杯条件
獎盃/成就肯定是毒瘤,看看那些多獎盃組白金神作
多人模式奖杯确实很讨厌，特别是鬼服已久的游戏还要求六人联机打一两百场的那种，简直是针对强迫症的恶意……没错，说的就是你，拳皇要死
这次战神租别人账号玩的，全程没收集渡鸦，体验加了100分
美末2没网战一堆奖杯党欢呼，我寻思他们欢呼个啥呢....
@tekkonmodel 同道中人，NS上一个游戏都没打通，如果某个游戏玩着觉得不错，而PS上也有，会转头在PS上买一份打奖杯
错的只有联机杯
我说一个吧，前些日子开了二档的光电战机，这游戏和朋友联机一点问题没有，官方也没发布停服公告，但是里面有个登陆排行榜的联网杯拿不到，PSNP那边很多玩家都反映了这个问题官方却未恢复也未回复，这游戏现在就坑在这儿了
那些故意设计个条件恶心玩家的奖杯奖杯才是恶性的，自以为是的认为可以延长游戏时间
打杯本身就是一个充满乐趣的过程啊，游戏好玩打杯也好玩这样双赢才是最理想结果，这两者不应该是对立矛盾的。
奖杯本来就是一个刺激继续游戏的过程啊，说句实话我现在不玩NS主要就是因为没有成就系统啊！成就或者说奖杯已经成了游戏的一部分。
Ns没有奖杯系统 绝大部分游戏也没有设置内置成就系统 也有很多游戏也很好玩能要很久 到底是谁的问题呢
游戏好玩，一般没问题。可是抱怨奖杯问题，不该从设置奖杯获取条件的人找原因吗，什么10内之内不打开游戏的奖杯，不死困难一次性2人3人4人通关长得要命的任务，还有就是糖豆人的5连胜，什么鬼玩意
爱打就打呗，作为有一定强迫症的患者，是真的讨厌奖杯，最大的问题就是并没有什么回报机制
无伤杯，速通杯就是屑，还有错过就要重新玩的更是屑中屑
是不是因为你家的英灵殿不上steam成就只支持ubi connect的成就吃了很多差评？
我只知道枭雄5000撞
放几年前我觉得这话说得完全没道理，不过现在我觉得确实，确实游戏内的奖励和引导如果做得好，成就感不比全局的成就系统差，甚至更强，比方说马里奥奥德赛的月亮和cod的枪械迷彩。。。当然好的内部引导和外部的全局成就并不冲突就是了。
不过这个兄弟说的“这种奖励系统让平台本身获益”这句话我觉得很好玩，值得琢磨琢磨。
不过这个兄弟说的“这种奖励系统让平台本身获益”这句话我觉得很好玩，值得琢磨琢磨。
“亿刀切郑策”指的是啥，上ps平台必须要设计奖杯吗？那我同意这开发者说的“让平台受益，让游戏变糟”
“奖励系统让平台本身获益，而让游戏变得更糟”，既然这样你糊弄一下平台的奖励系统，自己搭一个游戏内的不就完事了，现在游戏内置成就不和奖杯系统关联的还不多吗？不是很懂这个逻辑。
那把ng+去掉吧
我觉得像老头环那种奖杯就很好了，引导玩家把游戏内容挖掘干净
@xuany86 非常赞同。奖杯引导得好，真的可以体会到很多游戏开发者想让玩家去体验的部分。
反成就可以直接说：我不喜欢成就系统
大可不必写论文
大可不必写论文
搞不懂 奖杯会耗费这么多开发资源吗？奖杯系统真有这么复杂吗？
不懂为什么会"影响了游戏规模，吞噬了开发资源"...奖杯应该是放到游戏设计之外的吧？游戏制作完成后，再根据自己游戏的特点来制定奖杯，才是正确顺序吧。而且奖杯不会很影响"最适合自身的一套奖励机制"吧，有很多游戏在奖杯之外，也在游戏内有一套更丰富的成就机制吧。
@playercrane 话说“亿刀切郑策”我正常打出来就shen核被拒，主贴都能发出来
（shen核都不好直接打，恶心死我了）
（shen核都不好直接打，恶心死我了）
「奖励系统让平台本身获益，而让游戏变得更糟」，这话倒也没错，最近几年那么多一键白金的游戏不就是了，有什么可玩性，买这种游戏那可不就是给平台送钱
依在下愚见，如果一个游戏确实质量不错，那奖杯就应该是“有的话，很好；没有，也没关系”的玩意儿
希望出一个系统不管打多少杯都是百分百，一个奖杯也是百分百，两个也是百分百，不要有进度
有的游戏奖杯是锦上添花可以让喜欢奖杯和不喜欢奖杯的人都接受，有的游戏奖杯只是单纯的恶心喜欢收集奖杯的人
挺多奖杯设计挺有梗的,有的还能引导发现彩蛋.但强行逼着开多周目的杯还是少设计点吧..说的就是你,如龙,新周目还基本不能继承一周目元素
想起来好几个免费更新DLC的良心厂商就因为更新时新增了奖杯被完美党喷的一无是处，真是无妄之灾。
奖杯确实是双刃剑，其实我觉得设置游戏内成就即可，没必要做成现在这样
@kyotidus 要这么一比，SNOWRUNNER真是良心，每个DLC都是付费的，然后每个都不提供任何奖杯
楼上很多朋友的角色没转换过来，他是开发者。
“他认为这个系统影响了游戏规模、干扰并转移了（开发者）的注意力、吞噬了本可以让游戏变得更好的开发资源。”
这是肯定的，他们肯定要思考这个游戏的奖杯怎么设计，如果是独立开发者那很好，想怎么设计怎么设计，如果是团队，肯定存在不同的声音，大家都觉得没要搞恶心杯，但是老板为了创收，要你一定搞个线上时间的杯，你也是没辙的，那么你的时间精力资源都要投入一部分到线上设计去。
以上仅是举例而已。
“他认为这个系统影响了游戏规模、干扰并转移了（开发者）的注意力、吞噬了本可以让游戏变得更好的开发资源。”
这是肯定的，他们肯定要思考这个游戏的奖杯怎么设计，如果是独立开发者那很好，想怎么设计怎么设计，如果是团队，肯定存在不同的声音，大家都觉得没要搞恶心杯，但是老板为了创收，要你一定搞个线上时间的杯，你也是没辙的，那么你的时间精力资源都要投入一部分到线上设计去。
以上仅是举例而已。
电子阳痿了之后是索尼的奖杯让我焕发第二春
现在的奖杯，应该是开发者游戏完成制作后，开始制定的吧
那奖杯的好坏，开发者可以自己去设置，可以设置一些能让玩家体验到游戏优秀内容的奖杯条件等，也是提高游戏体验了，相辅相成。
那奖杯的好坏，开发者可以自己去设置，可以设置一些能让玩家体验到游戏优秀内容的奖杯条件等，也是提高游戏体验了，相辅相成。
没有刷子杯就是好设计。
没错，说的就是你，KZM一万人头杯
没错，说的就是你，KZM一万人头杯
@ezio_xevil 正确的
“影响了游戏规模、干扰并转移了注意力”，我没太懂，现代游戏开发是先把奖杯列表弄出来，然后照着奖杯列表做游戏吗？
如果你都有能力把游戏做有趣，还没能力把奖杯做有趣吗？？？
@ryoukey A Gummy's Life的一万击杀奖杯才是真肝爆
为什么不学学尼尔机械纪元，想打就打，不想打就花游戏内部货币买，大家皆大欢喜。
怪物猎人的大小金是我目前为止认为最恶心的没有之一，氪金在非酋面前一文不值。
有奖杯可以更好的玩透游戏，延长游戏的游玩寿命，只有设计不好的奖杯系统，锅别甩给索索
你自己奖杯不设那么恶心谁会觉得有害
泰坦陨落2的白金会是我永久的遗憾了
早知会偏瘫当初就该多练几局搏一搏帽子变头盔（详见当时活动）
早知会偏瘫当初就该多练几局搏一搏帽子变头盔（详见当时活动）
如果没奖杯真的很多内容不会想去体验，比如各种隐藏boss隐藏结局和最高难度，ns游戏都是通关就删的
以前打游戏是以全要素要求自己，后来低配版以奖杯要求自己，然后现在就是奖杯里一些真的是无话可说
回复不能
