「PlayStation 4 Pro 下的 HDR 效果屏摄参考对比及机内截图」的所有评论
差距巨大,可惜我的电视没有hdr
youmenjun 2016-11-11 22:56
@nathaniel_wu HDR和VR不同...本质只是个滤镜或者说后处理而已(多重曝光混合)...只有带HDR功能的才能处理不代表没有HDR功能的设备看不出来处理后的图像
dt_psvita 2016-11-11 22:59
差别挺大的。现在还在用显示器玩。不知道有没有支持hdr的显示器呢?
magamankid 2016-11-11 23:23
@dt_psvita 你把拍照那个HDR跟电视的HDR弄混了,电视的HDR才不是什么后处理效果呢,真就是没有HDR屏幕就看不出来的。去查一下资料先吧。
nathaniel_wu 2016-11-11 23:34修改
JPG图像都只有256色的灰度层级,但是HDR显示设备已经超过了这个数值了。
所以你拿一个jpg图像怎样来说明这个画面效果呢?
更不要说大多数人的显示器也只能显示256层级的灰度
dairomu 2016-11-11 23:45
对于魂系非常有用
williamf123 2016-11-11 23:54
HDR看起来曝的太严重,实际上我在乎的是1080P+60
blackball830713 2016-11-12 00:02
只有我觉得差异很明显么,系列和明暗对比都变好了。可惜只有手机是4K的,也没有支持HDR的设备。只能开个动态对比度骗自己
个人是材质分辨率派,不打网战,帧数稳定就好。不过准备等PS5了,主机在游戏运行的准备上就应该让玩家省心。
zyt133123132 2016-11-12 02:31
神贴啊。

双十一ps4 pro(美亚)跟大法4k hdr电视(奶东)都买了。看了此贴更期待了

我觉得几个更新后的老游戏都值得再玩一遍
futexlocker 2016-11-12 05:25
@ideepblue 楼主视频输出模式选的 2160p YUV420 还是 2160p RGB?
chenzhechn 2016-11-12 06:28
除了神海菜单那里,HDR果然还是完爆普通,是时候考虑来一波HDR电视了
zichuan 2016-11-12 09:12
LZ土豪,我也想要这样的电视。。
zjqqiheizhiyi 2016-11-12 10:03
@chenzhechn 大法必然支持 2160P RGB 了,还能是阉割过的 2160P YUV420?索尼大法好,充值信仰去吧。

@dairomu @blackball830713 这几位同学是不是不仔细听讲啊?敲黑板!!!请看原帖红字。
屏摄说明:由于 HDR 的效果只能被对光线特别敏锐的人眼才能切身感受到。所以,屏摄只能是作为一种参考对比,单靠相机拍摄,远远不能还原真实观感。并且 HDR 功能并不是 PS4 Pro 专有,就不用以 HDR 为观点讨论是否有买 PS4 Pro 的意义了。倒是基于此讨论是否换具有支持 HDR 电视更有实际意义吧。

神秘海域4 屏摄

第一张屏摄,请大家先注意左下方的苔藓。毋庸置疑的是 HDR 图片中,苔藓的部分细节更丰富。然后我们看右上角的叶子,HDR 下,不少叶子在阴影的配合下立体感很强。而普通画面下,叶子更像是水彩画。中间高亮的部分,因为这个场景实在是明暗对比太强了。拍清楚暗部,高光直接过曝溢出。但人眼是能看清的。
ideepblue 2016-11-12 10:18修改
话说,投影仪有HDR选项,请问一样吗?
samleung7765936 2016-11-12 10:18
爸妈不懂买了小米2s的只能哭着看了,不过如果能稳定1080p的情况下稳定60帧的话一定会去觅一个支持
x1r2j3990101 2016-11-12 10:29
@qq461114788 @zyt133123132 @williamf123 对画面有追求的同学们,HDR 电视值得拥有!
尤其暗黑明亮场景,对比还原特别明显。我昨天玩恶名昭著次子的时候,碰到黑的地方是一点都看不见,必须依靠攻击时候的那点亮光才能看清楚周围。观感体验更强。黑魂的话我没玩过,但对比最后生还者 HDR 效果的话,至少感觉像摘了墨镜的效果一样。

另,帧数是否流畅跟优化有绝对的关系,FF15 试玩在 PS4 Pro 上一样掉帧,尤其是你控制人物跳跃的时候,掉帧尤其明显。就算是画质模式选择倾向流畅度,也能感受到微小的卡顿。然而 FF15 明显是把钱全给了 CG 动画师,游玩的时候画质还不及神海4的70%,却比神海4明显卡多了。我对 FF15 正式版帧数表示忧心。
ideepblue 2016-11-12 10:32
看图差距没觉得多大,得亲身体验才能体会pro的好吧
yz93yz 2016-11-12 10:36
@samleung7765936 查了下确实有4K HDR投影仪
以SONY VPL-HW65ES、VPL-VW520ES 和 VPL-VW320ES 来说售价高达2万-7万元左右
EPSON 5030UB 售价大约1万7左右
xymui 2016-11-12 11:24修改
@ideepblue 其实根据站内另一帖子官方问答,HDR也是需要厂商针对游戏优化过后才有效果吧
(求验证,非厂商支持的普通游戏会有HDR画面增强么?)
普通画面下,叶子更像是水彩画。神海4的颜色确实缺乏真实性,看来HDR重新优化后确实有改善了
xymui 2016-11-12 11:15修改
@ideepblue 关于 YUV420 和 RGB,我开始也以为 RGB 更好,直到我看到了这个:http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/hdmi_2_0_faq.aspx

请看 Does HDMI 2.0 support BT.2020 (rec.2020) colorimetry? 这小节:

Video Formats defined in BT.2020 and supported by HDMI 2.0 specification:
– 2160p, 10/12 bits, 24/25/30Hz, RGB/4:2:2/4:4:4
– 2160p, 10/12 bits, 50/60Hz, 4:2:0/4:2:2


以及 What are the 4K formats supported by HDMI 2.0? 这张表,其中 RGB 表示 RGB,4:2:0 表示 YUV420。8-bit 表示传统 SDR,10-bit 表示 HDR。

如果我对上述文本和表格理解没错的话,在 HDMI v2.0 的标准下,4K、60fps、HDR 和 RGB 是不可兼得的。用户只能从 4K 30fps HDR RGB、4K 60fps SDR RGB 和 4K 60fps HDR YUV420 之间进行选择。

所以我想问的是,能不能麻烦楼主分别测试一下在 PS4 Pro 选择 2160p RGB 和 2160p YUV420 的情况下,画质和帧率的差别呢?我想知道 2160p RGB 是牺牲了 60fps 还是牺牲了 HDR,谢谢。
chenzhechn 2016-11-12 12:30修改
@xymui 游戏开发不支持 HDR 的话,应该没有提升。因为每次切换 HDR 的时候,电视会黑屏一下再点亮,感觉是信号重新编码再输出。
@chenzhechn 我回头用FF15试一下告诉你,但可能肉眼不太能观察出来。420虽然相比444是有损的,但好像不是特别明显?我胡猜的。
ideepblue 2016-11-12 12:35
@ideepblue 谢谢。如果电视支持的话,也许可以查看到黑屏切换编码后是 RGB 还是 YUV420。理论上 420 相对于 RGB 应该肉眼不太可能观察出来,但是 HDR 相对 SDR、以及 60fps 相对于 30fps 是比较容易观察的。既然楼主也说了切换 HDR 的时候会黑屏一下再亮,我猜测如果楼主的 PS4 输出模式设置的是自动而不是手动选择某一种 2160p 的话,也许在 SDR 模式下自动选择 RGB,HDR 模式下自动选择 YUV420,保留 60fps 是最可能的做法。
chenzhechn 2016-11-12 13:09
HDR感觉 色域 对比度 更宽广~~~~~~~
cailiao_1987 2016-11-12 13:17
看了下屏摄对比,怎么感觉普通下饱和度非常高,特别是次子远处的火焰,饱和度直接爆掉了(用了机内的滤镜吗);另外能否提供raw原文件,hdr拍出来的虽然中间亮度部分细节多一点,但是转到jpg感白色部分都过曝爆掉了,黑色也是一片死黑,也不知道图床会不会压缩,raw里面看看应该能提供一些帮助。另外建议所有屏摄不分游戏都用一个参数拍摄,然后把一个色卡图片放进ps4再拍一张,好矫正白平衡,还有如果电视机动态范围比你相机都高的话(待确认,好像不太可能),用±1包围曝光一下看看。最后关于屏摄的事情,富士我不太了解,X-E1好像出的比较早了,这机器是否为无损raw,传感器动态范围大概是多少?光看lz的评测,反而是觉得普通更讨喜,和心理预期不符了
mordom0404 2016-11-12 14:26修改
@ideepblue 电视用的X8500d,凑活着用用HDR了,不知道ps4 pro未来游玩FF15开启4k模式后能不能少点狗牙
qq461114788 2016-11-12 15:49
@qq461114788 FF15狗牙在4k高画质下清晰可见。1080p的我没对比就不知道了。
@mordom0404 相机再严苛比对没有实际观看来的有感觉,还是抱着 PS4 去卖场试试吧。如果你喜欢艳片层次低的,普通模式适合你。如果你喜欢层次丰富,但不那么浓艳的,就选 HDR。怎么说呢,还是去实地看看吧。对比下来,普通模式像看画,HDR 模式像看实景。
ideepblue 2016-11-12 18:27
@chenzhechn 我拿TLOU试了一下,因为这里面有个选项是锁定 30 帧,所以非常好对比是否超过 30 帧的情况。2160p RGB 和 2160p YUV420 都可以在 HDR 的设置下超过 30 帧。而且这两者从画面显示效果和流畅度来说差不太多。
ideepblue 2016-11-13 21:54
HDR效果看上去确实真实多了,而且差别好大。。是因为大家看的屏幕不同的原因吗??
kousakatooru 2016-11-13 22:35
@ideepblue 赞,感谢楼主确认。那我就放心了(虽然不知道大法是怎么实现了 HDMI 标准里没有的东西的
chenzhechn 2016-11-14 01:25
楼主辛苦了。
HDR的效果的确很难和人讲清啊,毕竟大家的手机、电脑显示器、乃至文件格式都是256级的。
我能想到的一个方法是,就像照片的HDR效果的做法,同一个画面拍摄三张(一张欠曝、一张正常、一张过曝)
如果有单反(或者能设M档的相机或手机)的话,用M档,来确保对比照曝光一致。

这样一个画面总共拍六张,普通(欠曝/正常/过曝)vs HDR(欠曝/正常/过曝)

这样就可以明显看出HDR的优势了,
---正常曝光下 - 两者应该差不多
---欠曝照。普通的天空和高光部应该还是白掉的;HDR的天空和高光还有细节
---过曝照。普通的阴影应该还是黑掉的;HDR的阴影还有细节。

这样就把HDR的广色域展现出来啦
wuwoow 2016-11-14 04:08
@chenzhechn 我今天有花了点时间算了一下带宽。HDMI 2.0 的带宽如果刨去 TMDS 的 8b/10b 编码的话,那么总带宽是 14.4Gbps。加上 TMDS 编码的话就是 18Gbps。为什么要考虑 TMDS 请看这段话,引用自http://www.expreview.com/34919.html
HDMI使用的TMDS(最小化传输差分信号)机制,8bit/10bit编码方式,实际效率是理论值的80%,所以那个11.94Gbps的带宽实际需要1.25倍带宽,也就是14.9Gbps。


如果是 8-bit RGB SDR 60fps 计算的话,3840*2160*60fps*(8bit+8bit+8bit)=11.94Gbit < 14.4Gbps。如果按照 10-bit RGB HDR 60fps 计算的话,3840*2160*60fps*(10bit+10bit+10bit)=14.93Gbit > 14.4Gbps,确实带宽不够。

但我也看了 Wikipedia 上的中文页面https://zh.wikipedia.org/wiki/HDMI#.E7.89.88.E6.9C.AC.E5.AF.B9.E6.AF.94,这里居然有人列出了 30-bit 能支持 4K 60fps。当然我也不知道对不对。

你之前给我贴的 HDR FAQ 是 HDMI 2.0 的,其实还有个 HDMI 2.0b,这个才是正式支持了 HDR。也在你给我的网站上,http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/index.aspx

所以,要么就是 PS4 Pro 实现 4K HDR 高帧率的时候用了 YUV420。要么就是仍使用的 RGB444 但不用 TMDS,但似乎不可能?

我也有问题就是,HDR 一定要用 BT.2020 colorimetry 吧?就是 HDR 的前提已经是色位深度一定要达到 10-bit,否则没可能实现 HDR 效果?还有 TMDS 一定是需要的吧?
ideepblue 2016-11-14 09:14
@wuwoow 感谢支持!包围曝光我想过的,但终究还是模拟。还是有机会去抱着 PS4 去电视卖场找销售商量一下,实际感受一把来的最实在。毕竟人眼是最目前世界上能找到最强到光学感知器了
ideepblue 2016-11-14 09:18
@ideepblue TMDS 一定是必要的。英文维基 HDMI 词条的 Version comparison 部分就说了 18Gbps 的 HDMI 2.0 在刨除了 TMDS overhead 之后只有 14.4Gbps。

如果是 8-bit RGB SDR 60fps 计算的话,3840*2160*60fps*(8bit+8bit+8bit)=11.94Gbit < 14.4Gbps。如果按照 10-bit RGB HDR 60fps 计算的话,3840*2160*60fps*(10bit+10bit+10bit)=14.93Gbit > 14.4Gbps,确实带宽不够。

所以这段计算是没有任何问题的,理论上讲,未压缩的 30-bit 无损数据带宽要求确实比 14.4Gbps 高。

但我也看了 Wikipedia 上的中文页面https://zh.wikipedia.org/wiki/HDMI#.E7.89.88.E6.9C.AC.E5.AF.B9.E6.AF.94,这里居然有人列出了 30-bit 能支持 4K 60fps。当然我也不知道对不对。

30-bit + 4K + 60 fps 是没有问题的,可以实现。前提是使用了 YUV420 或 YUV422。前者将画面压缩到 1/2(15-bit),后者将画面压缩到 2/3(20-bit),比 8-bit 未压缩的 24-bit 数据量还少,自然可以实现。

你之前给我贴的 HDR FAQ 是 HDMI 2.0 的,其实还有个 HDMI 2.0b,这个才是正式支持了 HDR。也在你给我的网站上,http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/index.aspx。

HDMI 2.0 确实没提到 HDR,但 HDMI 2.0a 的说明里已经提到 HDR 了。不过无论是 2.0a 还是 2.0b,似乎都没有提升带宽。也许某些新增的特性可以更好地实现 HDR,这我就不了解了……

所以,要么就是 PS4 Pro 实现 4K HDR 高帧率的时候用了 YUV420。要么就是仍使用的 RGB444 但不用 TMDS,但似乎不可能?

TMDS 应该是必要的。所以综上,我很同意楼主的猜测,即最可能的情况是 4K HDR 60fps 模式下自动回落到 YUV420。如果电视支持显示信号详细信息的话,也许可以看到。单凭人眼来判断的话,比较困难,可能只能从(非纯黑白的)文字边缘来推测了。至于为什么仅有 15-bit 的 YUV420 HDR 效果比 24-bit 的 RGB 效果还好,是因为 15-bit 里 10-bit 的亮度数据是完全保留的,只是把剩下的 20-bit 色彩数据压缩到了 5-bit。HDR 相对于传统的 8-bit,感官上提升最大的就是亮度方面,HDR 更好地保存了亮处和暗处的细节,并把它们还原成震撼的画面。因此 YUV420 虽然压缩了色彩数据,但却完全保留了 10-bit 的亮度数据,保留了 HDR 最大的特色。

我也有问题就是,HDR 一定要用 BT.2020 colorimetry 吧?就是 HDR 的前提已经是色位深度一定要达到 10-bit,否则没可能实现 HDR 效果?

根据 HDMI 对 HDR 的定义,HDR 就是指 per-channel 10-bit 以上的色深。严格来说,色深只是定义了从「最亮」到「最暗」之间分成多少个等级,而「色域」则是指「最亮」和「最暗」分别对应现实世界的哪里。但 PS4 Pro 使用的 HDR10 格式是采用 BT.2020 色域的,因此在 PS4 Pro 上,我们可以认为 HDR 一定要用 BT.2020 色域。
chenzhechn 2016-11-15 17:38修改
开hdr看多了 是不是眼睛会累 好多人会说眼瞎。。。
waltzsd 2016-11-14 23:09
为什么美国末日我喜欢普通的?
xlphxj 2016-11-14 23:18
另外求第三方游戏评测
xlphxj 2016-11-14 23:23
@xlphxj 说不定你就喜欢这种朦胧感,油爆琵琶
youmenjun 2016-11-14 23:33
@youmenjun 跟朦胧感无关,其实只是觉得美末pro模式不是很显得自然
xlphxj 2016-11-15 00:21
请问lz游戏时的输入延迟如何?正在考虑这款x9300d和三星ks8800
yoxi-reborn 2016-11-15 03:23修改
@ideepblue 打算晚点入手ps4 pro来着,按照这样看来ps4上面玩FF15那是必须卡了啊而且之前的小Demo画质真的跟油画似的哎有点发愁啊
williamf123 2016-11-15 14:31
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