我是被剧透后，才开始玩的，因为已经被剧透了，所以一直对剧情没怎么上心，全程一路看风景，想想怎么最优解过关，不得不说，大家真的只能黑黑剧情了，这画面跟玩法我是非常的满意的，玩起来还蛮开心的。也谢谢剧透，让我有个心里预期

我只想说就这个5分剧情加0分叙事结构 有些人哪里来的底气瞧不起云玩家

我觉得通篇都是顺着编剧的思路来写的，给人一种强行解释的感觉。

@kaciriener 一种是编剧为了这个结局冲突所以编了这么个故事，还有一种是人物经历了种种，导致最后这样的结局，您觉得是哪一种呢？汤米那么做我觉得不是黑化，反而是人设是通篇一致的，汤米是那种非常有责任感，正义感和守承诺的人物，为自己的哥哥复仇是不是这种体现呢？他已经残废了，还不忘之前的承诺和对兄长的执念，所以在艾利忘记当年说出的话的时候，汤米觉得是一种失望，我是信守承诺的人，你不是，心里落差极大。

@confeather 我反而觉得每一个决定都是有这很深厚的铺垫的，文章里有解读，包括画面和台词

@seven9997 谢谢，从这个帖子的顶就能看到，现在支持剧本的人都不太敢发声了，因为说什么都是错的

@danboruxl 谢谢仔细阅读，初稿写的错字满天，已经改正

@bigsea0311 對我言而，生還者2的結局是相互交互的，應該說，人物驅動或劇情驅動都是追求一樣的結果：優質作品。而我覺得哪怕原本是人物推動劇情，過程中都還是有可能因為劇情有了新的發想方向而反過來讓人物配合；相反的，原本劇情推動人物的發想，過程也可能轉變。至於如果要從Neil總監去判斷，我更傾向他是先發想結局，也就是劇情驅動，讓角色配合，但同時如我前面所說，我覺得過程很可能有交互影響，雙向修改，最後也就沒所謂是哪一種了。只是如果真的是早已確立結局，艾莉的心路歷程卻又真的太細緻了，又很難說是為結局服務，所以我並不是很能確定PO主的意思。
我判斷生還者2是劇情導向，也僅僅只是我對Neil這個創作者的主觀判斷而已

@bigsea0311 不過其實我又並不覺得結局是判斷標準，因為結局他們倆不管誰死，或都沒死，對我來說都是沒多大區別的。我覺得問題在，有很多人（我不包括在內）認為主角群（艾莉、艾比、喬爾、湯米等）人設崩壞，認為這次生還者2的人物都在為劇情服務，覺得人物和一代有落差（但我自己沒這感覺），只是感到很困惑

怕剧透闭着眼睛进来支持下大海

@confeather 不死在自己手里那怎么能叫复仇呢？ 不死在自己手里那干脆就不用找艾比了 ，反正艾比早晚都要死。剧情就是要制造矛盾才能继续啊

@ica047 火箭那段确实有说喝尿这事

@pap_mikan 是说了，我的意思是，但同时对着美国登月火箭，说的却是苏联宇航员是第一个上太空的人类。根本没有针对谁的意思。

喬爾的轉變解釋的有點....自我理想化了
喬爾的溫柔，一直都是針對艾莉的，我沒看到任何鋪墊有說道喬爾對其它人都溫柔體貼(湯米一家除外)

另外，逃難到了狼窩後，是湯米先自我介紹是湯米的....要不要也寫個湯米叔叔心態轉變....?
當然，也有人解釋是因為沒有料到會被剛救完命的人反撲....但是一代對黑人兄弟的戒心又哪去了呢?

從一代我也就不喜歡艾莉，那熊孩子的個性不是我的菜
喬爾我也覺得還好，以前玩的時候，是最後被那[老父親最後的救贖]給感動到
可能是我也在身為人父的年紀的關係了吧
一代腳色對我沒有太大的移情作用
所以縱然有據透，但我還是買了

但相對於一代的感動，看到有人再讚揚二代編劇安排得出神入化
我只有滿頭黑人問號
如果這是一個新ip，我覺得算瑕不掩瑜，有進步空間，轉折處理不好但大方向還是能接受的
但是這不是新ip
這遊戲有不少銷量跟流量是來自於前代的累積，編劇可以對自己的作品任性我同意
但不能對過往的積累與粉絲不負上任何責任，甚至轉而攻擊粉絲來掩飾自己的處理能力不足

不是編個高大上的故事就叫厲害，會編的人多的去
讓更多人能夠理解，接受，傳述下去的故事，才是真正的好故事
表現得出這樣的作品的才是好編劇

縱然劇本寫到飛起但是無法觸動人心深處以及讓人傳述下去，那不就跟仇恨一樣，只是在當下爽快而已
最後等著的，不也是一片虛無嗎?

@kaciriener 我就觉得Tommy那段十分崩坏，开头还劝艾莉不要去，结果最后居然还责备艾莉不再一次去送命。

@c_kurotori 汤米一开始不让去是想自己去，不想艾莉再去冒险，他也是这么做的，后来他实在没这个能力才找的艾莉

自己玩通了游戏，好好思考下剧情再开口吧，有些话开口就崩了~！另：我是支持楼主的，我觉得剧情还行，虽然不喜欢，也不至于贬！

支持楼主的分析和解读

@rollingpandawu 最新的采访里制作人已经佐证了乔尔就是这些年在不断带人做善事。

@bigsea0311 所以....我玩個遊戲還要另外跳出來看製作人採訪....而不是從遊戲內的元素或收集品資料得知?另外....作好事跟失去戒心....應該是兩回事....當然解讀見仁見智，願意接受這樣的論點的人，我也是尊重的。世上很多事沒有絕對對錯，都是自己選擇相信什麼而已。感謝你發表你的看法，我也趁機發表了我的看法~~

写得不错。这个世界需要更多的声音。每个人应该都要有自己的看法。这几天在看勒庞的《乌合之众》，正好赶上了这游戏，真的印证了其中的一句话，群体只会干两种事——锦上添花或落井下石。因为引发了巨大的争议，多少踩的人根本没通关甚至都没玩过游戏，只是跟复读机一样不带思考地高尔夫高尔夫。这游戏有很多很多的优点，但是很多人因为愤怒蒙蔽了双眼，根本就看不到。

@lovezard-hk 同感

@bigsea0311 反正是Neil写的，想怎么说就怎么说，他对于剧情的分析都是最正确的

（你看，你说了这么多，不还是有人直接一句“屎”就打发了么，他又不会长篇大论跟你解释为啥是屎，只会说一句我就觉得结构有问题，叙事垃圾，但是又不给个理由说说，还会说你们歧视云玩家）

辛苦打了这么多字，说实话我也觉得tlou2的故事和大只佬有很多相似之处，尤其是对于复仇的执念会让人沦落到什么地步，大只佬直接通过一段对答进行了解释，通关之后我也找时间又去看了一遍大只佬，感觉又能体会到更多此前感受不到的内容

@c_kurotori 个人看法，汤米开始之所以要这么做，一是因为他看到兄弟惨死在自己身边（虽然没看到死的那一刻），也能意识到就是因为自己的原因才导致乔尔身亡，所以他对复仇的执念不可能比艾莉弱；但是从后面寻找琴弦任务也能发现汤米很看重乔尔与艾莉之间的关系，所以他不希望艾莉因为复仇的怒火而把自己卷进到更凶险的世界中，所以在艾莉面前是很「镇定的」，给玛利亚的信写的也是要稳住艾莉

你看汤米跟战神一样杀了一路，在酒店血腥拷问两个WLF，在海边甚至一人一枪干掉一支小队（还能甩狙），不要觉得他的执念不如艾莉，但可惜就差一点就能杀了埃比了。

最后汤米捡回了一命，但是已经完全残疾（他自己也说我不行了），他真的只靠自己已经没办法再去帮齐奥尔夫抽了，再加上艾莉当时意志消沉对复仇已经没有那么深的执念，所以汤米才会发怒斥责艾莉，所以说白了，整个游戏中复仇执念最深的不是艾莉，而是汤米，我觉得算不上崩坏。

@qinyachanghui 有道理，不可能自己的亲兄弟这么容易放下的…
Tommy叔在海边狙我实在太可怕了，我硬是把3个包都用了才过的。你们杰克逊市真不是狂战士部落？？？

@qinyachanghui 非常认同，这一作没有任何感觉汤米前后不一致，我反而不能理解为什么有人会认为汤米前后变化巨大

@rollingpandawu 写文章在前，游戏制作人采访在后，我想表达的是事物是有其内在规律性的，通过分析是有可能预测到未来走势的。先通过游戏外在的剧情，根据人物的心理推测他的行为，制作人也通过访谈验证了我推测的正确性，说明没有过度解读。

@sutayu00 马克兔大神，期待以后和你的交流啊

@cyukishine 不是支持neil，有一种说法是一个艺术品一旦制作出来以后就不再属于艺术家本身，而且全人类的财富。前段时间的访谈neil也提到了，游戏内容他自己也在解读，也在和人探讨。我也觉得一个好的剧本，值得流传的故事是在于他的真实性和逻辑合理性，这一作我觉得这样的发展是非常合理的，可信度和真实性极高，像是德雷克或者劳拉的故事永远不会得到这样的待遇。

@qinyachanghui 根据ai行业未来发展预测，未来99%的人都将成为无用之人，那1%的人是拥有创新和深度思考能力的人，这是机械很难代替人类的，希望我们都能保持独立思考，不卑不亢，享受时代进步带给我们的红利吧。

@bigsea0311 没啥好探讨的，Neil说的都是对的，唯一真理，反正以后顽皮狗的游戏不会买了

其实楼主说的有道理。。。但是大多数玩家并不会喜欢这样一个故事的。就好像当初弹丸v3结尾，也会有很多人觉得小高喂屎一样。

@timirevenger 我也是，我没办法操作杀我的人去对我女儿下手。
我玩Elle的时候是小心翼翼地操作，怕她受到一点伤害。让我亲手打我女儿？这就是反人类！
那关是我老婆帮我打的。由于她手残，我大多是在旁边欣赏ABBY的死。既然顽皮狗不让我报复，我就自己来。
最后Elle的结局是孤身一人，Elle在1的时候就明确说了，她最怕的就是"being alone"。
此生不会再碰顽皮狗的作品。

最近看过gamker，dio的视频以及和楼主的类似的文章后对剧情的感觉不像最初被剧透的时候这么负面。然而如果是世界名著，艺术电影，遇到不喜欢的剧情我会分析一下原因尽量看完，但想让我对游戏也分析到这种程度是不可能的。等将来2代跌到1代的价格或许会买来看一下ps4时代巅峰的画面长什么样顺便刷个白金，最近是不会买了。怪不得这游戏被泄露以后sony顽皮狗动作这么快。。。

话说我很讨厌现在bilibili知乎上关于电玩热点话题的讨论的，剧透逃都逃不掉。另外有些凑热度的话题实在是很无聊，比如买ps5还是xbox的讨论，ps5性能确实不如xbox，但是ps老玩家会放弃刷了这么久的奖杯不买ps5吗？

典型过度解读

如果编剧先铺垫一段剧情描写abby这个角色 然后把乔尔写死 我觉得会更好一点 一上来就让abby把乔尔打死了 导致很多玩家恨这个角色。

艾莉最后掐住ab脖子的那个闪回乔尔就是一个神处理。放手那个时间点玩家只会知道可能是乔尔对艾莉的亲情啊之类的让他心软了。然后才会告诉你。原来那个特定的闪回时间点是艾莉尝试着去理解乔尔当初做的选择。是一个代表着和解的一个瞬间。就赋予了这个顿悟更深层次的内涵。

看了楼主的游戏列表就理解为什么吹美末2了，还超越当年寂静岭2，你奖杯里也没寂静岭啊，有说服力吗

@oscarriddle 说得好像你奖杯里有tlou2一样