剧透!慎入!关于《THE LAST OF US PART2》的些许浅见 Part 1

微博   微信 7天前 11:13编辑   159评论
Part 1
剧透会涉及到的游戏不止《THE LAST OF US PART2》。
同时还会涉及到《侠盗猎车手5》、《漫威蜘蛛侠》、《行尸走肉》第一部、《使命召唤4 现代战争》以及《无主之地》系列。
以及电影《星球大战》系列、《星球大战 前传》系列、《蝙蝠侠》系列和电视剧《行尸走肉》。
请一定谨慎观看!
不要忘记!评论区中同样会出现剧透内容!请务必谨慎观看!


另外,如果你不同意我的观点,可以直接@我。
但请千万不要在评论楼层当中恶意地使用言语中伤他人。
因为这样是不好的。


这篇文字,有两页!

这段棕色的文字是我在2020年6月24日更新的。
首先感谢每一位认真留言的玩家。
我已经一字一句地阅读过你们的留言了。
大家肯花时间看这篇文字,我很感激。
这篇文字没有什么结论。
为什么没有结论呢?
我不是专业的游戏评测人员,不是媒体,我只是一个玩家,一个普通的P9用户。
我基本上只聊了聊游戏在开局阶段的一个剧情转折点。
其它剧情还有在游戏其它时间段登场的人物,我只字未提。
有感想,但要写的话,篇幅会更长。
这篇文字不过是表达了一些我个人的浅见而已。

我还聊了一些其它的游戏,还有一些影视作品。
目的只是单纯的举例,因为这样似乎可以更直白地说明一些问题。
然后还有一些闲聊。
我在玩游戏之前没看过任何评测,也不知道目前在玩家群体中引发的各种争议。
进行游戏的时候没想过太多,就是单纯地玩,然后通关了。

你如果问我这游戏怎么样,我会回答还不错。
如果你单指剧情的话,我也会回答还不错。
有人不喜欢,觉得剧情不好,很不好。
我觉得也很正常,因为每个人的口味儿都是不同的。
我喜欢吃辣的,你喜欢吃甜的,他喜欢吃酸的,再正常不过了。

但是,你不能把你的思想,强加给他人。
我身边的很多玩家,有喜欢的,也有不喜欢的。
大家通关之后,相互谈一下各自的感想,就可以了。
你不能强制别人认同你所认同的。

创作者,包括游戏的创作者、电影的创作者、作家或是音乐家,在创作他们的作品时,他们就是上帝。
这是一切创作行为的前提。
包括你对任何作品的评论,你,就是你的评论的,创作者。
你,就是你的评论的上帝。
你,只忠于自己最直观的,最自我的感受。
因为假如你说了你不想说的话,你,也就不是你了。
所以,在你面对一位创作者时,你首先要尊重他创作的权力。
至于这位创作者,他的作品,你喜不喜欢,那是你的自由。
而这位创作者,同样的,无权干涉你喜欢或是不喜欢的权力。
你喜欢,没有错;你不喜欢,也没有错。
喜欢,我继续支持你。
不喜欢,以后我就不支持你了。
再简单不过。

有人说,TLOU2的编剧在强行逼迫玩家去体验玩家不想去体验的剧情。
既然如此。
我们,也就不要和这位编剧同流合污,去做相同性质的事情了。


这是一篇谈论《THE LAST OF US PART 2》的文字,谈论的重心基本都被我放在了剧情上。
但并不只谈论剧情,我还会谈论一些其它的事情。

由于这篇文字是在P9上发表的,中间我可能会多次提到P9,所以假如有人想要转载的话,建议尽量仔细地阅读完毕,并在删除穿帮内容之后再进行发表。

这篇文字可能会让人感到冗长,如果时间与耐心都不宽裕的话,不建议观看。
由于自己并非是一个有耐心的玩家,也并非是一个有耐心的写作者,所以下笔之前几度试图放弃。
原因大概有三:首先,真的有讨论的必要吗?然后,讨论的话,真的会讨论出结果吗?最后就是,我做得到尽量客观,做得到尽量理智吗?
有人说不需要,写就完事儿了。
我没有接受这个建议,但我还是写了。
希望P9的各位玩家可以理性地进行观看,理性地进行讨论。千万不要打仗,千万不要相互攻击。请爱护自己的P9账号,请在使用言语攻击之前,三思再三思。
大家都是玩家,每个人都是游戏中的主角,主角与主角之间,就不要轻易地掐架了。


大概是五月份的中旬,本着怀旧的心态,我抽空体验了一下WOW的怀旧服。
我属于典型的PVE玩家,每天漫步在艾尔文森林,采几组魔皇草,就是为了烹制美味的巧克力蛋糕。
然后吃下去,让自己感到很快乐!
学习剥皮和制皮技能,制作几件披风,让我的朋友们穿上。
虽然他们转手就把披风卖掉了。


由于TLOU2的发售,WOW暂时被我抛到了脑后。
但无法否认的是,一些在WOW中的行为习惯,被我延续到了TLOU2当中。
每当我杀掉那些巡逻的小狗时,我在第一时间所想到的是,对其进行剥皮。
因为如果我没有记错的话,Ellie是随身携带着一把剥皮小刀的。
这些巡逻的小狗,每当你在远处毙掉它们的主人时,它们会变得不知所措,东张西望,同时还会发出可怜的叫声。
作为一个爱狗爱猫的玩家,我的反应会是什么呢?
在它们的主人倒下之后,两秒钟之内把它们击毙。
为什么要这样呢?因为如果不这样去做的话,我就会被其他敌人发现,然后倒下的可能就是我。
所以身不由己,我必须这样去做。
也许,奖杯设计者可以设计出这样一个奖杯:在不杀掉任何一只小动物的情况下通关。


再次提醒各位观看这篇文字的玩家,以下文字和图片含有剧透内容,请谨慎观看。

目前,我能立刻想到的自己对TLOU2不满的一点是:游戏在流程上可能有些拖沓。
搜刮弹药和补给品,搜刮收集品,然后在途中干掉一些敌人。到了目的地之后,触发剧情。
然后新的一天开始啦!继续搜刮那些你能搜刮到的一切,同时前往目的地触发剧情。
以我个人细嚼慢咽的游戏方式游玩下来,我大概花了20小时进行搜刮,与观光。
除非有必要,不然我是不会在游戏中进行奔跑的,就是在移动中按下L1键。
但是在游戏的后半部分,我开始怀疑自己的这种固执,是不是真的有必要?
玩家身上可以携带的补给品数量是极其有限的,尤其是在简单难度下,那些散布在大街小巷的补给品并没有太大的机会被放进玩家的背包。
所以起初我还是会尽量去消耗身上的补给品,因为只有这样我才会觉得自己的搜刮行为是有必要的。
但是到了中后期,我的这种搜刮欲望开始减退,因为我只想知道:故事的后来,发生了什么?

这种心态能说明什么呢?
可能会说明两件事情。第一件事情就是,在20多个小时的游戏流程当中,重复的游戏模式,让我感到了疲劳。
第二件事情,剧情太棒了!代入感太强了!我迫切地想要知道接下来会发生什么。

通关之后我考虑了一下,我觉得答案是这样的。
TLOU2的流程相较于同类型的游戏,也许算是比较冗长的。虽然如此,但这并不是减分的直接理由。
在这样一段冗长的游戏流程当中,单一的游戏方式会让玩家失去耐心。同样,这也并不是减分的直接理由。
假如我会给TLOU2减分的话,理由或许会是:对于一款在剧情上下了工夫的游戏来说,对于一款以剧情为重头戏的游戏来说,剧情没有被合理地进行分配。


想象一下,你的眼前有一个美味的巧克力蛋糕,还有三十张盘子。
鉴于蛋糕的体积,你只能切成十六块,然后按照你认为合理的顺序放置在盘子上。
被切好的蛋糕上面,有带樱桃的,还有不带樱桃的。
至于空盘子,我们只能拿没有任何馅料的面包来充数。
接着,把这些盘子放在冰箱里,然后每天吃上一块。
你会如何排列吃它们的顺序呢?
先吃没有馅料的面包?把带樱桃的巧克力蛋糕放在最后享用?
还是相反的顺序?又或是巧克力蛋糕与无馅面包相互交叉的顺序?
但无论你用哪种顺序,你始终会吃到没有馅料的面包,在食物丰盛且充足的时代中感受味同嚼蜡。
假设美味的巧克力蛋糕就是游戏的剧情,而盘子的数量代表游戏的流程。
你会怎么做?你应该怎么做?
直接把盘子的数量删减到十六张?还是干脆烹制一个型号更大的巧克力蛋糕?
这就是我个人眼中的剧情分配。
无论怎样,我都会尽量避免没有馅料的面包出现在盘子当中。
而TLOU2在剧情的分配上,显然是多出了几张盘子。

这不是什么理论,这只是我现编的一种形容手段。
如果你没有看懂,那么很抱歉。


让我们稍微地谈一下剧本的创作。
有多少游戏制作组在创作一款游戏的剧本时,参考了电影剧本的创作?
可能有不少。
在我个人看来,游戏剧本和电影剧本是有不同的。
你如果直接照搬,可能会死得很惨。
举一个例子。GTA5。
我要严肃地强调一下,下面的文字会对GTA5进行剧透。
就像很多人知道的那样,GTA5是一款沙盒游戏。
……好吧,这个笑话实在是太冷了。
沙盒游戏总是给人一种节奏很慢的印象,这种节奏慢尤其体现在剧情方面。
打开地图,满屏幕的收集要素。使用左摇杆移动地图,天哪,五秒钟了才移动到地图边缘,这简直是太过瘾了!这游戏我可以玩一年。
每天晚上满足自己的收集癖两到三个小时,轻松且愉快!
我已经忘记自己在上一个任务中都干了些什么,好像只是一个大多数沙盒游戏中都会出现的跑腿任务,然后解锁了一个快速移动地点。途中NPC好像还给我打电话来着,说了一些为了让这款游戏显得很有深度的废话。
在GTA5初始的两个任务当中,Franklin和他的死党Lamar开着偷来的车上演了一场警匪追逐战。接着Franklin又跑到Michael家里偷了Michael的车,正打算回车店向老板交差时被Michael逮住。于是Franklin听从Michael的指示用一种特殊的方式把车开进了车店。
车,是GTA系列的一个主题。
所以剧情,可以围绕车展开。
这是GTA系列在创作剧本时的一个特殊性。
控制Franklin和Lamar驾车逃离警察追捕,这是一个可以加速玩家肾上腺素分泌的任务,因为它的确很刺激。同时这个任务介绍了Franklin和Lamar的身份,以及他们之间的人物关系。
接着Franklin偷到了Michael家,游戏制作者并没有很轻易地就让Franklin偷到车,而是“强迫”他在Michael家里进行了小规模观光。
在游戏制作者的“强迫”之下,玩家得知Michael家里请了一位园丁,Michael的老婆请了一位高尔夫球的教练,Michael还有一儿一女。然而,你却无法在Michael家里找到Michael。
这一切和剧情相关的信息,是Franklin(玩家)在达成自己的目的(偷车)时得知的。
而并不是在未来的某一天,Franklin开车前往任务地点时,Michael特意打电话来告诉他的。
当玩家控制Franklin成功把车开到街上之后,本以为任务就该这样结束了。
但并没有,剧情当中的冲突出现了,一直没有现身的Michael出现了。
他是怎么出现的?开着另外一辆车(从之前玩家被动得到的信息中不难发现,他完全有能力买得起。)出现并试图追赶Franklin吗?一边追还要一边把窗户降下来,并大喊:“给我把车停下!不然我就让你和我的车一起报废!”吗?
游戏制作者让Michael出现在了Franklin身后,也就是后座上。
在让玩家感到意外的同时,也解释了之前Michael为何没有出现。
同时,两人之间的对话,也建立了这两位主角之间的人物关系,为接下来的剧情做了铺垫。


一款沙盒游戏,在一个或者一部分任务当中,讲述游戏剧情,制造剧情冲突,留下伏笔,这并不困难。但要在每一个主线任务甚至是分支任务当中都做到这个标准,那就很困难了。
GTA5在这方面做得很成功,同类型的沙盒游戏《漫威蜘蛛侠》也很成功。
因为这些游戏的制作者们很会在游戏当中讲故事。
玩家控制MJ潜入到Harry家里,当MJ看到Harry家里的大屏电视时,会回想起自己和Peter在小时候经常跑到这里来看电视,而Harry却喜欢跑到梅姨的家里,抱着小彩电看动画。
虽然是很简单的回想,但却清晰地描述了Harry,这个几乎没有出现在游戏当中的角色。
玩家的脑中也会浮现出Harry的模样,一个天真可爱的富家公子的形象。

至于反面教材,玩家可以尝试一下《往日不再》这款游戏。
《往日不再》这款游戏的剧情,可以说是呈碎片状的。但你无法否认,《往日不再》或许有一个不错的剧本。
但是这个剧本,也就是游戏的剧情,并没有能够按照一种较好较合理的方式安排在游戏中。
也就是说,蛋糕没有被合理地进行分配。
而在GTA5或是《漫威蜘蛛侠》当中,剧本当中的冲突,被非常巧妙地放置在了游戏当中的每一个任务里。

TLOU2不是沙盒游戏,但为什么要以沙盒游戏来举例呢?
因为在一款沙盒游戏当中,剧情是非常难做的。控制剧情节奏的是玩家,而不是游戏制作人。
没有哪个制作人知道玩家接下来会去选择哪个任务,甚至有的玩家根本不会去做任务。
剧情当中的冲突点,很有可能因为玩家的行为而失去它的冲击力。
故事为什么难讲?难讲就难讲在这里。

对于TLOU2这样一款游戏来说,讲故事本来应该是一件很简单的事情。
因为玩家没有选择的权力,玩家只是一个听故事的人。
只有一条线,游戏制作者早已设计好的一条线,玩家也只能按照这条线来进行游戏。
然而,我个人以为,TLOU2的故事并没有讲好。
我说的只是,故事没有讲好。
而不是说,故事不好。
一个好的剧本,有时会毁在一个烂导演的手中。
一个会讲故事的导演,有时会让一个烂剧本脱胎换骨。
不仅要写出好的故事,更要讲出好的故事。

在游戏当中讲故事,和在电影当中讲故事不同,因为故事的节拍会因玩家的游戏方式而改变。
能够影响到游戏剧本的因素很多,游戏的类型,游戏的难度,关卡的设计,等等。

我个人的观点:TLOU2有一个很好的故事,很深刻的故事。
引人深思。能够引人深思,难道不是好故事吗?

评论
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是的,我是云玩家。
我买了1,云了2,当年我云了1,照样补了1。不为什么,就是为又找到了一部佳作,虽然玩的时候确实个人晕3D,就放弃了。但我不后悔。
也许我云了2,发表的愤怒是为乔尔所发,为这所谓的通篇ZZZQ所发。视而不见,剧情确实有深度,但这是编剧给你的深度,是他脑袋里所思考的深度。
如果你脱离了,你自然会觉得很愤怒。所以我们到底该代入游戏角色,还是代入编剧自身思路里?

总之,再次深刻警醒了媒体评测被市场经济影响的越来越严重,我不知道COD16(或者是其他系列)出现过什么问题,但我知道媒体无视了生还者2格局的奇葩构造,硬吹它为神作,电子游戏的奇迹,世不二出等等。
这类强行宣发自己思维的游戏如果不抵制,只会愈演愈烈,越来越多,当然一个小玩家操这么大的心,也是闲着蛋疼。所以,一笑而过罢了。
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买游戏预购要慎重。
看评测要慎重。
反正有没有顽皮狗的游戏,对我没影响,各自安好。顶多N年后,游戏库里在增加一份烩面罢了。
huazai520 15天前 13:15修改
@huazai520 但是有一个问题,媒体评测依然是自然人做的,比如我喜欢tlou2的剧情,我是ign主编,我就给他十分,你怎么判定呢,因为游戏评测本身就是主观行为,只能说有些评测合了我们胃口,有些评测三观不合

不过我挺讨厌顽皮狗的预告骗,这会让以后的游戏预告都不能相信了,这是tlou2最大问题
bloodycao 15天前 13:17修改
关于死重要角色的一些碎碎念。
我是曾经的霹雳布袋戏爱好者。
这是一个拥有三十多年历史,剧集数量超过两千集的存在。
所以,关于怎么死人,那帮编剧可以说是绞尽脑汁,花样翻新【战术后仰】
我可以接受身中无药可解的剧毒去自爆的行为,但是编剧给了他“最长的一夜”,在那一个晚上,只身面对千军万马,不断燃烧生命超越自己,最终,“十二恨,天下无敌”。
我可以接受面对无敌boss,舍身断后的行为,但是编剧没有夺走他不屈的意志,在那一场雨中,一人一枪,打得开挂boss心态爆炸,打得开挂boss连呼“你为什么还不死,快死,快死啊!”,最后,燕戟归命人不还。
我可以接受面对被自己设计的外孙,坦然就死的行为,但是编剧给了他回顾一生的机会,在那三年中,他想起了永昼中的一盏小灯,最后,“岁月不堪记,无衣师尹不堪提”。
我可以接受的退场有太多,之所以聊到了这些,一方面是闲着无聊,一方面是……太相似了。
忘世麒麟、忌霞殇。
三档戏幕后黑手,霹雳十年来塑造的最让人牙痒痒的反派boss曾经的大弟子。
霹雳最高位格,先天。
被一个,乞丐,用擀面杖,活活锤死。
更像的来了。
这位“天生恶骨”的乞丐的父亲也是一名医生,并且也早早的就失去了父亲。
当然,也就只有这两处相像的了。
编剧当然可以借着这位乞丐,借着艾比来表达一些什么。
但是死去的呢。
是吧。
说白了,在过去的经历中,这些角色已经和我们构建了某一种感情上的联系,而新人嘛……
所以感情上会激动是很正常的。
【所以我一直觉得现在的争论焦点变成了媒体应该以什么标准来评价游戏和玩家玩什么样的游戏才会“爽”,说白了,大家讨论的都不是一个东西,最后变成了媒体指责玩家云,玩家嘲讽媒体恰饭,太无趣了】
qs_mulianzhi 15天前 13:16
@otboibtio 如果要和另一个剧本和叙事优秀的游戏来作比较,我会选择和最后生还者同一年发售的生化奇兵无限。关于这部游戏也是有无数大佬的分析和评测,我相信站内大部分玩家应该也玩过这款游戏,考虑到可能还有人没有玩过我这里就不涉及剧透的谈下。无限的故事总的来讲我认为不比tlou2的主题更轻松,剧本叙事同样也加入了闪回,却并不生硬;人物同样实现了自我救赎(?),却并不突兀。我一直认为剧情应该为角色服务,不能因为剧情而扭曲人物原本的设定,因为当游戏中玩家操控的角色出现言行表现的前后不一致,会导致整个游玩过程都有很强的割裂感同时也难以代入进角色以及故事。在具有争议性的故事上,无限的结局至今一直被人们津津乐道,反观tlou2现在的情况却是惨不忍睹,这难道是因为玩家群体无法理解具有深度的剧本吗?无限的剧本不可谓不深,背后的哲学思考也不可谓不多,那tlou2又何以至此呢?最后说两句,其实这两款游戏都或多或少的带了一点政治私货在里面,单纯来讲的话无限可能夹带的更多一些,但是讲故事的人水平不同,从而导致玩家的内心导向自然也就天差地别了,所以说要干这个事还是得“有德者居之”,无德无才的人若要强行撑起门面,只会被众人笑话。
wdogew 15天前 13:18
@bloodycao 所以看评测慎重,预购慎重。这种剧情向的游戏自求多福。有些人不愿意被剧透,也要买,看了评测也觉得不错,结果买了和评测三观不合,能怪谁?只能怪自己不谨慎,没有跟对人罢了。
但我喜欢云玩剧情,不说全部,至少大概我是要知道的。就好比闪轨4,我云了大概,一年后我趁着促销也照样买了400多港币的终极版。
早买早享受,晚买等折扣,还要加一句,晚买等心安。
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但对于生还者2,对不起,他的剧情确确实实不配满分。不要说什么人为,至少ZZZQ就不该涉及。所有的文化不要谈ZZ,谈了就是耍流氓!
huazai520 15天前 13:26修改
@huazai520 我觉得买了玩完了或者云完了骂都可以,但是不买不云就看几个逼站热评知乎高赞就来骂的,这正是tlou2让我们知道的,只会被环境带节奏的人,又和艾比有什么区别呢,有自己的思想,无论喜欢不喜欢,我觉得都没问题
bloodycao 15天前 13:25
@qs_mulianzhi 虽然我的这个回复可能有些不够全面……但是我想说,在这么多的留言当中,你的感想,最让我感到共鸣。
otboibtio 15天前 13:26
@qs_mulianzhi 那你有没有考虑到媒体是否有按照他们制定的“标准”行事?媒体也是人,不要说不为五斗米折腰?呵呵。业界发展了这么多年,顽皮狗也不是第一次制作大作。生还者更不是新作,只是续作而已,还只是第二作。
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你是不是想说媒体还没找到‘让玩家爽的标准’?那这么多年的评价是怎么得出来的。这么多公认的神作,又何时有过如此大的争议?
难道他们不是一直按着某种标准来评的吗?只是因为偏离,所以用户评价波涛汹涌。
难道因为过了7年,这游戏评价标准也得换个新方式?新规则?
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中间有没有钱权交易,我们不知道,但剧情向的东西,我相信现在没人云了战神,去喷战神吧?
为什么乔尔死后,一个小角色偏偏还酷像编剧的,朝乔尔吐唾沫?
为什么新犬 new dog,里面隐晦描述了推翻 创新,甚至头像都是编剧自己的T特头像。
ZZZQ就不再提。
这些不是强行灌输自己的思维吗?难道不是剧情的瑕疵?
媒体也选择了视而不见。
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媒体的该如何选择评价标准,这本来就是个悖论。
因为这个游戏涉及到了ZZ,所以必然会扣分,这就是根本标准!
根本不可能满分。更何况是媒体绝大部分的高潮10分。
huazai520 15天前 13:41修改
@wdogew 我同意你的观点,《生化奇兵》系列无论是在故事背景上还是人物塑造上都是狠下了工夫的,非常棒,我也非常喜欢。希望顽皮狗的编剧可以听取大多数玩家的意见,在下一部作品中换一种表达方式来讲故事吧。
otboibtio 15天前 13:38
@huazai520 对啊,你看,你就在思考这个问题:媒体应该以什么标准来评价游戏
又不是国标,哪能永恒不变呢。
是吧。
只是玩家希望媒体按照玩家的标准去评价,而媒体并没有这样,所以引发了第一波矛盾。
qs_mulianzhi 15天前 13:40
@qs_mulianzhi 那为什么几乎全是满分? 文化没有国界,也不应该涉及ZZ,否则就是QN。你不要忽视这个根本。现实是他们无视了这一根本原则。全部高潮满分。所以你还能说他们公平公正没有交易吗?
谁信?
huazai520 15天前 13:45修改
@huazai520 我从来没说他们公平公正啊- -
我一直在说,很多玩家的诉求是:媒体应该以什么标准来评价游戏
很明显,如果媒体的评价标准让玩家满意了,哪来的这个诉求……
qs_mulianzhi 15天前 13:48
@huazai520 如果你是针对我“媒体指责玩家云,玩家嘲讽媒体恰饭”这句话的话,我个人以为我只是陈述目前的情况,如果因为没有表达我的立场,那我向你道歉。
qs_mulianzhi 15天前 13:49
@qs_mulianzhi 你还是无视了我的根本观点,说白了,就是他的评价标准不应该忘了根。那就是无论具体标准怎么变,根本标准是文化不能涉及ZZ。
我管你编剧想干什么,但你参杂ZZ私货,就必须扣分。
但媒体没有,95%都是满分。所以不要说玩家不能满意,所以提出诉求。这不是简单的对内容满不满意,而是可以上升到被强行灌输让编剧自我陶醉的个体文化。

所谓编剧的个体文化,喜欢同性也好,尊重女性也好,Q视某些人也好,宣扬某些高尚无比也好,你自己爱咋玩咋玩,请不要带入文化中。否则这就是Q略。
这种大作发行,全球同步,就是在文化输出,生还者2这样搞就是想文化QL。
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根不能忘,文化没有国界(不能涉及ZZ)。
铭记住这一点,就游戏而言,只要涉及这类的作品,都应该抵制。
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https://b23.tv/zKrxRk
转,自己看看吧,单纯看UP举的各种实例。有条件的,去T特,顽皮狗父亲节将乔尔放出来,编剧neil和网友的激情对线,以及neil之前的一系列言论。
huazai520 15天前 14:29修改
非常好的分析文,一时不知从何说起,自通关以来每天都会有对tlou2的剧情有新想法,我也恨它的一些流程安排,但与其整天喷他不好的地方不如换个角度想想它美好的地方,正因为有多恨才明白自己曾经是多么爱吧。个人最喜欢的是最后乔艾两人的谈话,台词简直神了,无论是乔尔毅然决然地说会do it all over again,还是艾莉说会try to forgive,都包含了两人间太多的感情,最后制作人名单的合唱更是瞬间落泪,能做到让人印象如此深刻,爱恨交织的作品,玩家可以零分也可以满分,但我觉得已经无法单纯用分数去评价这部作品了,最后希望有更多这样理性讨论的贴
bwtsshepherd 15天前 14:22
@bwtsshepherd 感谢留言。
也希望有更多像你这样能够理性对待游戏的玩家。
otboibtio 15天前 14:34
@otboibtio 挺酷的
kira_skyxd 15天前 14:59
john wick表示我原谅你杀死我的狗,借用宝岛实况主聂宝说的(愛與寬恕,因為這是一款講述愛與寬恕的作品
能玩完不罵髒話的人,那才叫愛與寬恕)
a907697508 15天前 15:22
我有多爱TLOU1,就有多恨TLOU2

乔尔死并不是不能接受,第一,乔尔确实干过太多杀人越货的事情,可以说死有余辜;第二,乔尔已经上了年纪,从系列长远角度考虑,已经不太可能长期作为故事主角登场,用乔尔的死亡可以很顺利的完成剧情核心矛盾的建立,以及角色塑造的升华。问题是,假设前提是我们都能接受乔尔之死,有多少人能接受一个如此憋屈的死法?作为TLOU一代的第一主角,整个游戏的灵魂人物,在二代里面甚至连一秒钟都没有让玩家操作就直接发便当?在一代里面身经百战人挡杀人的战神乔三光,在二代里面一丝反抗余地都不给直接虐杀?在一代里面那个冷血自私见死不救的乔尔,在二代里面居然死在了自己几分钟前刚刚救下的姑娘手里?无论哪一点,都与玩家对续作的预期严重违背。

再来谈谈艾比,我对这个角色的所有印象就是“ok,我知道你有你复仇的理由,但我只想要你死”。我也不想讨论艾比艾莉他们谁是好人谁是坏人,抑或都是坏人,我就是坚定的站在艾莉这一边,为什么,因为我在一代里面和他们一起经历了几十个小时的旅程,我陪他们两个哭过,笑过,而艾比作为一个后来者,自然不可能得到玩家这么大量的情感投射。我管你有什么天大的理由,你杀我乔尔,我就干你,简单,粗暴,但就是特么的有说服力,正像一代里面为了艾莉屠杀火荧的乔尔戳了那么多人的心窝子一样。然而,游戏却偏要我操作艾比进行那么长的流程,甚至当双方在剧场碰面,游戏居然逼我使用艾比去和我心中真正的同伴艾莉战斗,这个操作除了喂屎我真是找不到别的形容词。

最后这个结局,怎么说呢,意料之中吧,毕竟从头到尾全程喂屎也算是一种坚持。

其实同样的剧本,如果稍作调整,是不是就会完全不一样呢。比如说游戏先从艾比的部分开始,踏上寻找乔尔的旅程(但先不要揭露给玩家),遇到乔尔之后再开始与父亲的回忆,交代完整背景,然后在袭击乔尔的过程中被艾莉破坏,导致乔尔受重伤但并未致命,乔尔重伤昏迷不醒,艾莉为了复仇同时防止乔尔再次遇害,主动出击追杀艾比,此时再切换到艾莉的流程,艾莉在冒险途中遭遇危险,乔尔挺身相救,并最终为了保护艾莉而死,临终遗言是希望艾莉可以放下仇恨好好活下去,之后艾莉在与敌人周旋的过程中同样杀掉了艾比重要的亲友,两人彼此都背负了太多的孽障,最终艾莉想起了乔尔的遗言,又看到身边太多的人因为这段复仇而受伤(乔尔死亡,杰西死亡,汤米终身残疾),最终选择放弃复仇……虽然以上描述可能简陋了一点剧情可能俗套了一点,但这样安排是不是更能令大多数人接受?

不知不觉居然打了这么多字……总之以上言论仅代表我个人意见。
gth1989 15天前 17:13
@gth1989 打字辛苦,感谢你的留言。
希望下一次顽皮狗的编剧在编故事之前可以搞一个征集活动,看看大多数玩家想怎么编,然后按照玩家的意愿去编故事。
otboibtio 15天前 17:44
@otboibtio 你最后那句话好像怪怪的,这是我的错觉吗?
a907697508 15天前 18:18修改
@a907697508 最后那句?最后哪一句?
otboibtio 15天前 18:23
@otboibtio 按照玩家的意愿去编故事
这句
a907697508 15天前 18:26
@a907697508 不好意思,可能我表达得不是很清楚。
当然不能百分之百地按照玩家的意愿去编了,不然还要编剧干什么呢。
征集玩家的建议,肯定不能是直接让玩家们去编剧,那样对这些提出建议的玩家就太不公平了,因为他们会被提前剧透,还是被自己剧透。
肯定是以一种更加含蓄的方式,例如说搞一个什么最受欢迎的角色是谁?之类的,或是你最希望游戏发生在哪座城市之类的,你希望新角色是什么颜色的头发之类的,这样。
otboibtio 15天前 18:35
@otboibtio 这种我倒是非常认同,只要编剧不是故意恶心人和扭曲价值观,那没有任何问题了
a907697508 15天前 18:49
@otboibtio 辛苦了,连回复都要小心翼翼的,有些人就是不愿意去尝试放下仇恨,希望不要被某些过激评论影响心情,人是无法相互理解的。
zag2835 15天前 19:16
@zag2835 谢谢大佬的体谅和关心。
otboibtio 15天前 19:39
呵 呵
a907697508 15天前 22:12修改
抱歉,人类如果能互相理解就不会出现这件事情
a907697508 15天前 22:12修改
https://www.bilibili.com/video/BV1bC4y1a79R/?spm_id_from=333.788.videocard.4
有兴趣的可以看看国外的评论
至少最后的图,我是笑了。
huazai520 14天前 00:18
说杀医生那段也太强行了,就跟有人和在玩P4G的你说:“嘿,你还记得一开始你来到小镇上加油的时候的那个加油站小哥吗?他就是最终boss。”你的感觉是,“我什么时候去的加油站?我怎么不记得了?”
arantir53 14天前 01:01
而且最后不杀艾比的时候脑中闪回了乔尔弹吉他的画面,然后就决定饶了她。我顿时想起了蝙蝠侠大战超人:正义黎明里面,那个著名的玛莎梗了。真的,最后要是艾比和艾莉共同打一个大boss就更有正义黎明那味了。
arantir53 14天前 01:08
@arantir53 part3剧本就乔尔棺材飘泥开始吧,艾利与艾比联手抗敌起初压制,后期敌方掏出合金巨型毁灭机甲,二人不敌,去找乔尔坟墓,只有喝了爱丽血才能复活。复活后失忆,啊巴啊巴啊巴,最后乔尔无双
c3inhere 14天前 12:19修改
把控游戏节奏是一门艺术,节奏不仅仅是对剧本和剧情的分配,是对整个系统、玩法进行合理划分。很同意楼主的话,纵观游戏历史,能把节奏做得很好的屈指可数。
大量欧美厂商就是先把所有琳琅满目的东西塞给玩家,后期就显得匮乏、单调,比如《刺客信条:奥德赛》,给人无限美好的开头,后面一地鸡毛。
而大量日式游戏正好相反,即使到了游戏尾声都持续输出新的内容,恶性增加游戏时长。
像GTAV、塞尔达旷吹、上古卷轴5天际都是拥有非常好的节奏,如龙系列大体上也不错,可惜如龙的主线内容和其他内容并没有有机地结合,同理蜘蛛侠也是。
我比较反对一些玩家老是用电影的剧情和游戏做横向对比,每一种现代媒介形式,都有各自的视听语言和表现手法,电影、番剧、漫画、游戏都是有自己的设计思路,老是通过降维打击,没有讨论的价值。电影有100年的发展历史,有意大利现实主义、法国新浪潮,乃至后现代主义形式出现,最终有了大众最能接受的娱乐性十足的好莱坞工业化大片。
视频游戏这一娱乐形式与电影不同,发展虽然短短数十年,但却有了一套很稳定的工业化标准。之前底特律上Steam一堆人嘲讽剧情垃圾,都把它当电影看了,这也太不客观了,如果你要看电影,60美元可以买好几部漫威的碟了。
之前知乎上有个问题,说为什么现在的游戏虽然整体质量都很高,但没有PS2游戏的灵气了,被各种嘲讽。我觉得这问题提得非常有价值,个人认为:首先,PS2时代游戏迫于技术力和整体发展阶段来说都是有限制的,各种厂商都在探索阶段,这些探索的新形式无疑体现出了一种活力;此外,现在是信息爆炸时代,娱乐方式逐渐快餐化,娱乐产品需要对得起开发商、发行商的投资,学习电影产业的工业化无疑是最稳妥的手法(小岛的锅?),所谓有灵气的游戏并不能让厂商赚钱,甚至胎死腹中。要灵气,我EA第一个不答应。
回到TLOS2上,正如楼主所说,他的整体节奏并不好,特别是剧本节奏。顽皮狗想搞实验性质的体验没问题,但你的实验性有升华主题吗?还是其目的就是旨在给玩家一种幻灭感?(嫁给大山的女人?)首先这对投资人索尼就不负责任,而且并没有让游戏玩家得到良性的体验。“魂”系列为什么人气高?最早的恶魂和黑魂玩家反馈并不好,但经过第七世代游戏机的“大片”轰炸,这种几乎没有剧情但却构筑的庞大世界观给出了一种返璞归真的感觉。TLOS是一部叙事性大于游戏性的游戏,说白了没了剧本这游戏体验比神海差远了,不知道是不是顽皮狗获得赞誉忘乎所以了,TLOS2虽然强化了不好的方面,但把好的方面拿来“玩”,是不是对前作的粉丝有点不尊重,这也不是Neil一个的锅,参与开发的顽皮狗全体都得谢罪警告。
当然,游戏而已不用较真,毕竟质量效应“珠玉在前”,开发的内幕和细节我们也不道不出个所以然,只希望顽皮狗能够吃一堑长一智,你不是独立游戏厂商,索尼连战神都没给这么多开发周期和支持,你们想想清楚吧。
parry555 14天前 15:29修改
@parry555 还吃一堑长一智?光是父亲节把乔尔拿出来祭,就是狡兔死,走狗烹的做法。这还是官博的T特。这只狗已经变成了new dog 新犬。
huazai520 14天前 15:51
ttg的行尸1.2和终章都让我留下了眼泪,但三次流泪的触发点都不相同。
通关part2之后更多的是困惑,跟大众审美割裂的太严重,说白了就是自大。
lezen62 14天前 15:55
@huazai520 你是没看到Neil发的父亲节推特,还特别引用了艾莉说的If I ever were to lost you, I’d surely lose myself...顺别还po了张别人画的乔尔教艾莉弹吉他的图~~~
商业行为,不要认真,负面反馈多了索尼不可能不管的
parry555 14天前 16:17
@parry555 编剧的最大失误大概就是把游戏当成电影了,这是两种不同的故事载体。
电影,两个多小时,你讲一个故事,像是《指环王》那样庞大的故事,三部加起来也就十来个小时。
所以故事的节拍是很紧凑的,高潮迭起。
但游戏不是,游戏的节奏是玩家掌控的。
也就是说,你必须考虑将剧本的节奏和游戏的节奏融合起来。
不幸的是,TLOU2的游戏方式本就单一,在写实的风格下你又不能搞神海的那种爆炸和坍塌的刺激场面。
大部分时间里都是楼上楼下开抽屉,对于一部以剧情为重头的游戏来讲,不太明智。
就好像是一部两个小时的电影,然后你硬生生地将它拍成了40小时的电视剧,用的还是电影的剧本,一字未改。
几分钟就能交代的事情,非要唠叨好几个小时。
GTA5两个任务就能交代海量的信息,我相信TLOU2的制作人也是朝这个方向努力的,但是游戏的方式、游戏的系统、背景等等因素不允许你这样做。

太把游戏当电影了,照搬电影的试听语言,这个真的是找死。
举个例。
JOEL遇害的那场戏,房间中每一个角色的站位、走位、表情还有动作,这个导演肯定是精心设计过的了,导演试图通过这些细节,这些视听语言让玩家对这些角色有一个认识,这个意图我能感觉得到。
但是这是游戏,还是商业游戏,你的老板是SONY,你这不是诚心害你老板吗。你又不是独立工作室,你又不是昆汀。你的游戏是要拿出来卖钱的。
你让谁死不重要。因为我知道你想给玩家来个措手不及,让玩家震惊。
可以,可以震惊,但任何观众或是玩家,在情绪被调动之后,这个情绪就需要相同的,同等的一个事件来得到释放。
我相信这个释放玩家是没有得到的,这也是玩家无法释怀的一个关键因素。
你想表达Ellie和Abby的对称,你想表达冤冤相报是不可取的,OK,没有问题。
但我相信还有更好的表达方式。
编剧在诠释自己的这个意图时,使用的行为动作应该是展示,而不是解释。
Abby的流程更多给我的一种感觉就是,编剧在解释。
再退一步说,你可以解释。但是,真的非要用十多个小时的游戏流程来解释吗?
玩家的情绪,会因为这十多个小时的流程,而得到释放吗?

我这篇文其实没有结论。
我自己也不能百分百地确定我是不是玩懂了。
评价好,或是不好,都OK的。
就是,别强迫和你观点不一样的玩家,去认同你的观点就行了。
你强迫,或是责骂那些和你观点不一样的玩家,逼迫他们认同你所说的。
假如这个编剧近期的传闻是真的,那么你和他,又有什么区别呢?

希望顽皮狗可以好起来,最好换个名字。
otboibtio 14天前 16:26修改
@otboibtio 我懂楼主的意思,思考是很重要的东西,但现在这个年代,还是社交媒体嗨一下就好了,毕竟生活压力也大~
所以我说,编剧们包括导演们不要太把自己当回事,时长数十小时的游戏和120分钟的电影架构完全不一样,无论娱乐的逻辑和受众群体性都有所不同,就算是小岛也拍不出好电影(当然小岛都“跌下神坛”了)。电影和游戏之间简直是鸿沟,相互改编都不会有太好的结果。当然,现在的降维打击并不合适,电影无论从镜头手法和叙事,都比游戏领先数十年,无可厚非。
不过电影导演做游戏或许真的真的优势很明显啊,对整体把控很到位,参考《A WAY OUT》,要是EA当时再多投点钱就好了。
parry555 14天前 17:34修改
@c-wangyu-c 这里我的理解是这样的。
勒夫之于艾比就好比艾莉之于乔尔,艾莉让乔尔再次体会到了爱,勒夫让艾比得到救赎。
关于勒夫艾比这里导演水平太差,完全没有把艾比的心路历程讲清楚。艾比以极其残忍的方式杀了乔尔后其实内心是有个坎儿的(算是PTSD?),报仇后仍然无法从父亲被杀的噩梦中走出来。而救小孩让她内心得到了救赎,所以她才会对勒夫那么上心以至于可以背叛组织。但是我不知道是不是篇幅不够的原因,玩家并不能代入到艾比身上去理解她的心路历程,自然也就无法理解为什么勒夫会如此重要。所以在剧场里勒夫的话才会如此重要,艾比一开始是想杀蒂娜的甚至听到蒂娜是孕妇后也愿意动手,但是勒夫一开口就放弃了。

再聊聊乔尔与艾莉,一代里很多人只是觉得一路的经历让乔尔对艾莉产生了感情,但是这种感情真的足以让乔尔屠杀整个火萤吗。更深层的情感是,艾莉让乔尔再次体会到了爱与责任,莎拉死后乔尔就如同行尸走肉般苟活,是艾莉的出现让乔尔找回了人性找回了爱。所以最后的选择也就理所当然。
反观艾比这组,我猜编剧想表达的是“勒夫让艾比得到心灵上的救赎”,但是手法太差以至于玩家无法产生共情。
altria_7 14天前 17:09
@parry555 是的,《A WAY OUT》真的很棒,一个精彩的故事。
otboibtio 14天前 17:09
@altria_7 嗯嗯,你这个说法感觉我也认同,他们其实也是作为乔尔艾莉的对应组存在,可惜的是我在游玩过程中没有理解到这个点,作为对应组,1代是全程篇章一步步告诉玩家这个感情,2代用于艾比小孩的篇幅大概有,不到10章?且由于剧情在这个时间点玩家有更关注更迫切的地方(如艾莉生死,汤米生死等),确实可惜了
c-wangyu-c 14天前 18:47
@c-wangyu-c 艾比勒夫这条线刻画太差了,很多东西都没说清楚,当然如果讲清楚了那真的就是在一个游戏里塞两个游戏。真不如就用艾比为主角讲,艾莉和乔尔的感情老玩家都懂不用花太多笔墨只需要演员几个镜头就足以。
altria_7 14天前 21:33
@altria_7 你是在說如龍7嗎?
a907697508 14天前 21:50
对一个强行要求玩家去玩他认为对的东西的创作者我是尊重不起来,游戏里各种乱七八糟东西是真的恶心人,也是可惜了那些辛苦工作的顽皮狗员工,所以这种狗shi编剧尊重他不配,有情绪我就骂,作为玩家游戏我都买了,也退不了,期待了这么多年结果被喂shi,既然每个人喜好不一样,那每个人性格也不一样,骂不骂也是个人自由。
wangbinwei 12天前 21:46
@wangbinwei 没错儿,凡事不能强求,就当是花钱买个教训。下回遇到相同情况,先别首发,先看看其他玩家的评价再说吧。
otboibtio 11天前 00:37
@otboibtio 主要还是看大家的内心想法,比如顽皮狗 圣莫尼卡的游戏,如龙 轨迹系列我都会第一时间支持,主要是受不了别人的剧透,如果你内心已经对一个游戏剧透无所谓了,这就可以等待打折了(比如死亡搁浅我就打折入的)
bloodycao 11天前 16:49
@bloodycao 我《死亡搁浅》直到现在也还没入。
otboibtio 11天前 18:07
@playercrane 说得好。行尸走肉最终季看的我泪流满面,因为很理解跟随clem多年的玩家心里;但是TLOU2我也泪流满面,尽管很多地方故意在伤害玩家,但是我更认为这才是末世真正的血腥残酷。
chengz23 9天前 10:16
@chengz23 以下剧透:

在clem死亡的那个假结局出来时,我相信玩家有气得骂娘的,有骂编剧的,但也有像我一样哭着接受的,clem被李指引,走上和李一样的路带领别人,像李一样勇敢、坦然地面对死亡,我是能接受这个结局的。
制作人还贴心地给了两三分钟时间放bgm,放远景镜头,给你哭的时间和接受结局的时间,最后再放上真结局。其实事后想想,这个真结局对我来说已经是IF线了,但制作人能照顾多数人的感情(或者说他们本来也这么想),能以这个温馨的结局结束我确实很感动,同时我也愿意相信clem活得好好的,于是我的心里就留了两个结局。
如果telltale的水平和影响力提到顽皮狗的高度,并且在最终季只放出第一结局,可能风评也是现在TLOU2这种感觉。
playercrane 9天前 11:59
@playercrane 我觉得即使Clem死在那里 完成和Lee一样的循环,这个结局也很完美了。
chengz23 8天前 12:56
@huazai520 我相信如果不看那些乱七八糟的分析和评论,大多数人玩下来感受不到什么zzzq。
mookii_hk 8天前 20:23
@mookii_hk 那是因为他们麻木了。反正我云直播看到那一段对话,你为什么不喜欢我?···这里就让我反胃。这不是典型的歧视吗?因为我是亚洲人?这可是暗着英文,明着中文翻给你看的!
如果你觉得这很正常,那我无话可说。但是所有的大作里,这样如此直白说的也就生还者2了。。。完全没有必要的一句话,剧本却拿出来了。
huazai520 8天前 23:34
@huazai520 
玩的时候特意留意了这段,不知道为何会被人认为是歧视。

一方面这是两个好友之间的对话,另一方面这句话最早是出自亚裔之口。

黑人也经常用黑鬼称呼别的黑人,也没人说是种族歧视。现实中自嘲出身、学历的一大把,也没人觉得歧视。
nietzsonn 7天前 00:25
@nietzsonn 不如我们换个角度思考一下,换个黑叔叔说:“你为什么不喜欢我,因为我是黑人吗?”,您觉得有没有内味儿呢?
重点不是现实里说不说,而是这是个游戏,搁着突然来一句这个,为什么?为什么不说“是不是我不帅,不温柔”,而是来句人种?

顺带,黑人之间的某些称呼,那也是黑人之间才相互说的,换句话说,你的一个外国人朋友某天如果用诸如黄皮猴子之类的称呼来喊你,你觉得会是什么感受呢。
tykuyh 7天前 01:32
@tykuyh 你这对比有问题,主体概念混淆了。歧视话语从外国朋友口中说出来,歧视意味就非常明显。但是如果是自己口中说出来,自嘲意味更明显。

比如GTA5里,你知道富兰克林经常把nigger挂在嘴边嘛?

再比如,现实中兄弟朋友之间说SB,一个陌生人跑过来说SB,你会觉得哪个是冒犯?

所以,重点是不是说什么话,而是话语出自谁之口。

再回到游戏,你如果通关了会发现,主要人物里亚裔戏份占比高达30%,远超出黑人,并且三个主要亚裔人设都没有刻板印象描述。
nietzsonn 7天前 07:13修改
@huazai520 Jessie在游戏中是个很有魅力的人物,幽默风趣、讲义气,为朋友两肋插刀。

另一个亚裔Lev(残疤小弓箭手),与年龄不相衬的沉稳。Abby的心灵导师。

甚至可以说这两个亚裔是游戏中唯二的没有什么污点的正常人。

至于Ellie,也没有直接说不喜欢亚裔,”不是她的菜“是因为她是les,”不喜欢亚裔“是Jessie说的,Ellie顺水推舟搪塞过去。

但实话实说,种族问题向来是敏感的,这个桥段会引起亚洲人的反感情有可原,顽皮狗在这里的确做得欠妥。但我不认为顽皮狗在这个游戏里对亚裔有特别针对性的歧视。
mookii_hk 7天前 15:26
@nietzsonn 我用外国人说,只是想循序渐进的说明一下。 因为如果我直接说我作为一个亚洲人这么喊你,可能会让你觉得有攻击意味。所以思量之后使用了外国友人作为例子。但是我相信,如果不是外国友人,是同事这么喊你,心中也是会有芥蒂的吧?
tykuyh 7天前 16:24
@tykuyh 

你又混淆主体概念了。。。

游戏里是亚洲人+生死之交“双重身份”,而不是同事、外国友人这样的身份,这点非常重要。

简单说吧,如果是死党(无论种族),这样喊我心里毫无芥蒂,反而会笑着回一句SB。
nietzsonn 7天前 17:55修改
发售前宣传过abby吗,媒体的高评分和假预告拔高了玩家期待,监督自以为游戏品质可以掩盖这些最后被反噬
noirkishi 3天前 23:21
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