@touthby2548 黑色行动4没单机内容啊，多人当然要更新，你去看看COD16还有其他游戏呢，索尼这边都是不更新补丁，单机内容游玩不影响，微软这边延续理工科的思维，不更新完补丁不让游戏，士官长合集都是联机内容吗？顺便GTA5加入XGP的时候是PS NOW一起加入的，游戏毕竟推出了6 7年了，你可以关注下荒野大镖客2今年会不会加入XGP。

@juewuguichu 混淆概念，可负担的价格是指的主机，又不是指XGP，难道说59.99美元一个游戏对这5万人来说是不可负担的价格？

@linkedergamer 世嘉明明写的是收入下降，但是数字版卖得好所以利润提高，而且世嘉全战三国STEAM卖100万份，关主机什么事？你把PC端主机端圈一起算来说主机端实体版销售不如数字版？我是真服了。

自己说的为什么xgp没gta5，打脸又瞎扯。x1不更新也可以玩，断网就行。这里是ps玩家社区，不是股东社区。

@deathcross820511 不是你把话题拓展到xbox阵营的么？你自己看看你的回复，你最先开始质疑微软xbox的战略的，你觉得xgp不如投资开发大型游戏。所以我告诉你正因为xgp帮助xbox成为富有性价比的主机，我觉得这很合乎逻辑。

@juewuguichu 不好意思，首先XGP是服务，5万人投票下一代主机最重要的要素，结果从高到底依次是可负担的价格，兼容性，画面，独占游戏。有提到服务吗？这点基本的概念都没有吗？对玩家来说，最有性价比的主机，肯定是玩得最开心的主机啊，主机的性价比不应该以牺牲游戏质量品质为前提的，北美玩家不还是用钱投票，现在在北美XBOX卖得过NS吗？

@deathcross820511 你所有得一切结论，都是建立在xgp会影响XBOX对大型游戏开发上，而这个一点根本没有任何证据
游戏价格当然是游戏品质的一部分，价格就是可以影响人对游戏的看法的。为什么现在很多游戏喜欢在前面的流程堆料，就是因为很多玩家并不追求通关，甚至也不追求长时间游玩。高价游戏会让人玩起来的时候变成功利，不断的去比较，其思考这个游戏到底亏不亏。
XGP到底牺牲了什么游戏品质？微软收购了这么多家工作室，还没开始发力，为啥着急下结论？xgp就是xbox17年之后得发力点，而事实也证明，玩家喜欢这种模式。
你不关心xb，所以你对xbox玩家得需求不了解，所以你想当然觉得xbox一成不变毫无起色。还有什么xbox在微软集团不重要这种言论，可以说是用14年的眼光在看2020年的xbox。
你不关心xgp，所以你觉得某些游戏退出XGP的消息不起眼，事实上主机点开xgp就很清晰得告诉你哪些游戏会即将推出XGP。
最后反问你，NS北美阅读销量连续第一，PS4怎么也卖不过了？
用处于生命末期的游戏机去一个处于黄金期的游戏机比较，有点不太公平

XGP本质上来说是提高了xbox阵容玩家的付费比例的，我以最极端的XGPU每月15刀的价格举例，一年是180刀，约等于三个3A游戏，这个比例相当高了，一个主机整个生命周期软硬比才多少啊？连续付费两年XGPU就超过了。所以对于微软来说，XGP的业务肯定是有利可图的。
第二，玩家事实上也确实是花较少的钱玩到了较多的游戏。XGP里面确实第三方新的精品少，但是粪作也少，但是综合素质过得去的多啊，除非是非超级大作不玩的人，都可以在XGP里面找到属于自己的乐趣。
第三，对于游戏厂商，很多中型企业其实很难的，开发费用比不上3A，但是又要追求一个较高的收益来维持发展，加入XGP绝对是一个好办法。对于独立游戏，XGP更加是一个保底的选择，同时可以让更多的人玩到。加入XGP，等于你获得了在四千万台主机和更多的win10电脑的上的推送机会，这个曝光机会比steam平台，或者单独上架主机商店获得的曝光率高太多了。
综上，XGP业务就是三赢的业务，对这个游戏行业只要好处，硬要说点不好的地方，也许就是打击了零售商了，可是零售商死不死和我消费者又有什么关系呢

@juewuguichu 证据？盗贼之海 除暴特警3是不是证据？战争机器5单机内容不错吧，后续更新和全境2半斤八两是不是证据？盗贼之海的开发工作室可不是什么三脚猫，当年在任天堂旗下可以说是欧美最重要的第二方，到微软旗下做出来的盗贼之海刚发售被说“可玩内容太少”，说到底微软高层对游戏制作的周期把控一直是个问题，盗贼之海也不是第一个，当年量子破碎是怎么搞到一地鸡毛的？到了盗贼之海也没什么改变，战争机器5后续更新跟命运2没得比吧，所以去年年底斯宾塞表示过微软不会像索尼那样制作战神、最后生还者这样的游戏，换句话说微软旗下的第一方制作游戏周期可不会有4-5年磨一部精品那么长，所以我预计微软希望旗下一个3I或者3A项目的制作周期是2-3年，这个和斯宾塞说未来微软每个季度会有第一方作品的预计比较接近，然而实际情况是微软现在没有吉田修平那种对游戏制作周期有一定把握的主导者，再加上微软的第一方团队里面也没有小岛秀夫这样一人能掌控住全局的人物（部分原因是新组的开发组大佬太多。。）。新磨合团队，2-3年交出一部3A，主机的重心在订阅服务，再加上高层对大制作项目的把握水平时高时低，所有客观因素在这里，玩家们都看得到。顺便，SE开发复仇者联盟的那个开发组和微软那个新的 The Initiative组成人员类型比较接近，都是请了一批制作过成功3A大作的高层来开发游戏，你可以看看复仇者联盟的质量。
最后，不要以59.99美元一个游戏=高价游戏的眼光来看待主机市场，59.99美元一个游戏的价格，少说有10年没变过了，这和高价根本无关，而是STEAM玩家玩打折玩习惯的说法。

@juewuguichu 第一，XBOX提高玩家付费比例的同时，也让XBOX端许多联机游戏的在线人数遭到了打击；因为XGP说到底是个租赁服务，现在对许多联机游戏来说，数据上最不希望的是游玩时间被其他游戏分流这点依然很重要；所以对一部分联机游戏的厂商来说，XGP对这些游戏厂商多有利，许多游戏厂商依然采取比较保守的态度；
第二，玩家参加订阅制玩较多的游戏，但是较多的游戏不代表是较好的游戏，就玩游戏的玩家来说，在有限的时间里玩当时最好最热门的游戏才是第一选择，XGP则是在玩过那些精品游戏之后想换换口味的补充；毕竟更能吸引不怎么接触游戏的人群玩主机游戏，主要靠的还是最后生还者 蜘蛛侠 神秘海域 战神这些，而不是暗黑血统 瘟疫传说这些；
第三，中型企业期望维持一个较高的收益，所以首发一年全平台赚钱，到第二第三年加入XGP是较高收益最理想的选择，所以对中型企业来讲，XGP并不是游戏发售第一年的优质选择，所以现实也是XGP每年加入的游戏以过时过气游戏占80%比例为主；
最后，零售商死不死和玩家是没直接关系，不过举个不是太恰当的例子，国内视频网站现在采取的收费方式都是VIP付费之后再付费买单片的形式，之前庆余年的付费方式闹得沸沸扬扬；简单来说，国内影视方面缺少零售商也是部分导致这种现象的一个原因。

@deathcross820511 你老是错位比较，战争机器5和全境封锁2的更新预期根本不一样，战争机器5后续更新就是平衡性更新和新地图，新皮肤，新配饰，这是符合战争机器5多人游戏预期的更新内容。全景封锁2和命运2本质是个looting-game,他们要更新的是新副本，新装备。没有可比性。
我自己是不喜欢玩盗贼之海这种多人冒险游戏的，所以我也说不清楚它后续更新了多少。但是后续DLC人家是定时补齐了的。
你扪心自问，控制的玩法要比量子破碎高明？无法是加了点RPG元素，本质还是超能力那一套。
还有除暴战警3，我不认为这些在xbox最混乱的时期出现的游戏可以代表xbox的未来。

至于独立游戏开发组，找个优秀的发行商才是让游戏能卖出去更多的关键；所以像艾迪芬奇的记忆、信使、蔚蓝这些游戏，都是在TGA或者玩家中形成一定口碑了，你才看到EPIC或者微软屁颠屁颠过几个月宣布这些个游戏加入订阅服务可以免费游玩，拿不到奖，玩家当中形成不了一定口碑，微软会花钱去买这些游戏？那么这些游戏的口碑是如何形成的？现在大部分独立游戏依然是依靠STEAM平台挖第一桶金的，所以你说XGP曝光机会比STEAM多的话，问题在于XGP现在花钱买的反而是先在STEAM取得一定成功的为主，所以独立游戏会优先选择STEAM还是XGP，相信大家心里都很清楚。

第一，未来跨平台联机回是一个趋势，不需要担心多人联机的问题
第二，XGP里面多部份都是”较好“的游戏。
第三，中型企业游戏困局就是第一年卖的不好的问题，我也看好未来又更多发售初就加入xgp的游戏。
第四，XGP的非活动售价，已经不低了，我已经用软硬比的数据说过了，是有利润空间的。

@deathcross820511 你自己去看看现在xgp for pc的游戏库，看看是不是很多都是不知名的独立游戏。也有很多参加过展会，有一定口碑，但是首发就加入的游戏。比如昨天加入的 恐怖的世界。
独立游戏肯定会在steam扎堆，但是steam独立游戏绝大多数都是粪作，XGP也是有标准的，能进入的游戏至少也是标准以上水平的游戏，但是标准以上水平的游戏在steam平台发声极为困难。还想挖金，你看到的都是凤毛麟角。很多题材小众一点的游戏，比如自行车速降游戏，lonely mountains,弹珠游戏 demon's tilt，他们倒是在steam风评很好，可是评论数太少，间接证明销量也不够。XGP对于它们来说，对于玩家来说，是最好的平台

@juewuguichu 并不是错位比较，光环5和战争机器5的后续更新横向对比两者的前两代就是有差距，和全境2放一起说是因为战争机器5和全境2都是开局一片赞誉，多人联机玩家挺多，一路更新更到玩家寥寥的，相比较而言，命运2是前期狗屎，但是现在通过更新和上STEAM等方式至少还挽回一点人气的；简单来说，343不如BUNGIE也只能认，但是战争机器5的后续更新比不过4...微软你够了吗？
盗贼之海的工作室之前在任天堂可是做出《007：黄金眼》的，现在做个盗贼之海前期竟然会发生内容不足的状况，这里面有部分原因还是微软自己的项目把控能力导致。
控制的玩法并没有量子破碎高明，但是这游戏好就好在开发组摆明了就是把宣传重点放在光追和SCP基金会上，定位非常清晰；这点比量子破碎时期的发行好了太多了，所以你看到欧美方面控制的口碑并不差，因为优点很突出，就吹最突出的那一点，你喜欢这一点就玩玩看。

@deathcross820511 量子破碎当时放在在真人剧集上啊。问题是出现在xbox one孱弱的机能和糟糕的网络及系统上，我不认为量子破碎本身有什么问题。控制就是胜在一个故事和它浓浓的新怪谈上。其实回想起来当然心灵杀手的口碑也差不多吧。
rare工作室那都是昔日荣光，我不玩盗贼之海，所以我不乱说。
光环5的后续更新真的不差啊，只是说光环5更新的内容有点迎合，很多是游戏机平衡和规则更新，你为啥会觉得差啊，光环5的多人游戏可以说是非常好玩的，时至今日，枪林弹雨模式匹配也是很快的。而且光环5也有了一个非常有创造力的玩家社区，这也是343的功劳。
战争机器5我自己不玩多人对战，我只玩持久战，所以我也没有啥发言权。

@juewuguichu 跨平台联机在PC外挂无法有效解决的情况下，除了云游戏没有更好的办法，然而现在游戏的容量和网络带宽的矛盾离开云游戏在欧美能顺畅游玩FPS联机还有一定距离，这个距离也不是3-5年能解决的；
中型企业困局是第一年卖得不好，所以这两年EPIC出现了，到处撒钱，直接砸给控制1000万欧元买个PC端独占，所以你看REMEDY之前对于控制进XGP并不着急了，发售初就加入XGP的第三方中等制作游戏不会太多，因为XGP购买的游戏说到底还是有名声有人气的第一；然后再去考虑其他的，至于你说标准水平以上的游戏在STEAM平台发声极为困难，事实是这些年独立游戏年度评奖出来的，没一个是先加入XGP才出名的。

@deathcross820511 我认为，为啥这个帖子分歧很大的原因是xbox越来越不像一个传统的游戏主机的。你不看好这种变化，我觉得还行。都没错，大可以看看今天次世代主机发售之后的情况。xbox one这个时代对于微软来说算不上成功，但是也肯定不是惨败，我很高兴可以看到有斯宾塞这样的人在主持xbox大局，17年后的政策无疑不打动我，所以我才购入了xbox one x,也许是我没有经历过xbox最混乱的年代，所以我不明白被伤过的玩家心理有多痛吧。反正作为一个xbox的新粉丝，我对xbox是充满的信心的。

@deathcross820511 独立游戏年度评奖出来的，没一个是先加入XGP才出名的，这句话和标准水平以上的游戏在STEAM平台发声极为困难不冲突。得奖的游戏和标准以上不是一个概念。虚空恶棍，steam特别好评，总评价数两千多，这个游戏就首发登录了xgp，这就是我说的标准以上游戏，在steam上发声困难的现状。你可以去搜索一下关于独立游戏在steam平台生存情况的文章。可以说是不乐观。特别是在steam direct出现之后，粪作，擦边球作品极大的挤占了空间。

@juewuguichu STEAM平台生存状况不好，更多的独立游戏其实选择的是上NS多卖几份，而且NS上面也确实卖得动，所以所谓标准以上的独立游戏，其实由于STEAM平台存在和NS平台用户的火热，XGP依然是个补充的选择。

@deathcross820511 何以见得，ns游戏库难道不也是粪作一大堆？各种利用降价来获取推送的行为，正在蔓延。我所了解的ns卖得好的，不也是拿过奖的游戏么？xgp也没有吃下所有独立游戏的能力，它做得只是挑选一些素质优良的游戏，虽然是金子一定会发光，但是如果一个游戏的品质是”银“，那么他想出头的难度就会上升了。XGP是一个选择，但不是唯一选择，我认同，但是很多优秀独立游戏愿意首发登录，也说明了愿意保底的人是有的

@juewuguichu 所以就更奇怪了，STEAM和NS上独立游戏粪作一大堆，只有XGP加入的独立游戏品质有保证，结果每年杀出来拿奖的那些独立游戏偏偏是粪作比较多的两个平台的，反而是严格控制质量准入门槛的XGP颗粒无收。

好吧，不应该说颗粒无收，至少还有茶杯头啊。。。

@deathcross820511 看你说得，我都觉得xbox部门明天就要关门

@deathcross820511 不要钻牛角尖了，我的意思是90分的独立游戏当然可以自己单独卖，获得最大收益，但是很多80分的独立游戏确实是被steam埋没了，就像我举例的虚空恶棍，M站综合评分81，steam好评如潮，但是评价只有两千多个。销量实在算不高，他登录了XGP一方面拿到了保底，一方面有更多的玩家体验到了这款游戏，三赢。

这个世界不仅仅需要大作，也需要这些可能不够尽善尽美，但是仍有突出点的游戏。诚然不管是那些有自己发行渠道的超级3A大作，还是已经被大发行商看中的独立精品，甚至是独立超级黑马，他们也许都不一定会第一时间登录XGP，但是这些游戏往往是后劲很足的游戏，登录XGP之后依然有相当多没有体验过的玩家去尝试。

每一年诞生的游戏太多太多了，靠自己购买不但耗费众多，而且看评价看试玩费时费力，为啥不充值一个XGP，让微软来帮你选择游戏呢？

@deathcross820511 你不要不承认STEAM平台已经被粪作和擦边球游戏充斥的事实，steam只能说是独立游戏最容易登录的平台，绝对不是最优的平台。NS平台你自己登录去看看，那些天天打折，充斥优惠推送栏的游戏有几个是优质游戏，不得不说现在的NS独立游戏有有手机平台的那种收费一元去保证曝光量的营销手段。
你听说过几个不是前期就备受瞩目的独立游戏，能够在NS平台脱颖而出的？无非是依托NS生命周期优势。
而且NS孱弱的机能也是一个弊端，血污如此掉帧。方舟240P分辨率，一方面是游戏开发商或者移植外包的不用心，也是NS性能不够用的真实写照。独立游戏不代表不能低配，相反稍有野心的独立游戏，往往就会因为自身技术实力的限制，导致配置要求直线上升。

在上次E3上，xbox的展前发布会上，独立游戏非常多，这些游戏也许会首发登录XGP，试问如果不是和xbox深度合作，独立游戏怎么才能得到如此高的曝光度。
当然PS也有专门宣传独立游戏的时刻。这说明能够和主机厂商深度合作，对于独立游戏来说绝对是天大的好事儿。
XGP和ID@XBOX项目打通，一个独立游戏能够从制作开始，就全方面得到微软的支持，发售之后直接进入xgp，在我看来这是一个非常良性的通道。

@juewuguichu 每一年诞生的游戏太多太多了，靠自己购买不但耗费众多，而且看评价看试玩费时费力，为啥不充值一个XGP，让微软来帮你选择游戏呢？
因为普通玩家没那么多时间一年玩十几个游戏的，所以XGP的目标群体究竟是哪些玩家？

我想xgp平均玩一个游戏的钱要比买一个游戏要便宜地多吧，搞不明白为什么有些人这么抵触，话说的这么满，要是索尼下世代出了订阅制会员不知道要怎么圆，要知道给用户多一个选择总比没有好

@wujaesebas 怎么可能冲突，就NOW是订阅可以玩所有上面的游戏，和兼容是你要单独买所有的游戏这一项就不相同，怎么会冲突呢，又不是兼容了你就可以免费玩所有PS3游戏了。

然后还是不影响sony的销量比微软高