「59065号机因」的所有评论
@director-zeng 我最近也在玩第三个游戏,幸亏我早就被剧透了,哈哈
qidashi2008 2023-07-13 15:46 山西
美末2不讲逻辑确实玩的很爽,这点我觉得和如龙、战神是一样的,事后一旦注意到强行出现的反派 强行发生的冲突,甚至强行加入的私货就会有无比的喂食感
ahun130 2023-07-13 15:47 浙江
剧情感兴趣的看,不感兴趣就跳过了
看到FF16下面的评论竟然有人说RPG最重要的是剧情...
除了文字AVG,互动电影等少数类型,大部分游戏最重要的是系统和玩法,尤其是RPG,剧情只是添彩的.要为了看剧情,我去看电影小说动画不好吗,玩什么游戏..
champasupernova 2023-07-13 15:56 日本
普遍的网络环境就是黑,当有人在说出我觉得xxx的剧情很好时,总会有人冒出来反对质疑,而且往往通过贬低的十恶不赦,一无是处,似乎隐隐想证明自己的品味非凡。
简单来说就是大家都是臭玩游戏的,门槛低,谁也不比谁高贵,但是网络pvp不可少,我虽然不认识你,但我对游戏的理解就是比你强。
网络对线实在是一地鸡毛,很大程度上无法匹配水平相当的对手,你的对手可能是数十年游戏龄,遍历各路游戏的大神,也可能是个游戏都买不起,去一个哗众取宠的流量视频里看的一知半解之后就觉得自己已经完全读懂了一切的小丑。
我个人喜欢以自身和认识的认真玩游戏的路人和粉丝的评价为主来判断一个游戏,一个游戏如果粉丝都觉得烂那大概率真的有问题,如果路人觉得不错那就大概率真的不错。黑粉不考虑,黑粉的嘴是最硬的。
peneltykill 2023-07-13 15:59 江苏
不要跟我谈什么剧情好坏,我是来打游戏的,不是来看电影的。
shoukaku_teitoku 2023-07-13 17:07 广东
优秀的游戏不但有出色的系统,还有优秀的剧情。
rexsarge 2023-07-13 17:25 浙江
萝卜青菜各有所爱,如人饮水冷暖自知
alex-huang-3318 2023-07-13 17:26 浙江
我觉得只要剧情足够吸引我看下去,有让我看下去的欲望,那么这个剧情就可以算是不错了。--------赞同,我也是这样认为的。@whl414 

另一种是对此类价值观无感,不支持也不反对,只从审美角度看剧情的戏剧性,好,就说它好。-----------赞同,我就是你说的这种人@heyoutui 

剧情对我的游戏选择比重还是蛮大的
carycooper 2023-07-13 17:30 福建
当年美末1代 一开始乔尔抱着女儿被突突 女儿中枪去了 他毫发无伤的时候我就已经绷不住了

同理还有暴雨一开始 老爹飞身出去救儿子 明明是车-爹-儿子 结果儿子去了.....
crh-380al 2023-07-13 17:38 陕西
@crh-380al 美墨1明显是汤米干士兵的时候流弹射到女儿才挂的 不是被士兵突了的
vita_apple 2023-07-13 18:01 上海
至少别让我玩得犯困,比如黎2揭晓真凶的时候,破晓男女主莫名其妙离别戏的时候,异度3大反派解谜身份的时候
kila_gyc 2023-07-13 18:26 广西
有些作品为了艺术性和观感会牺牲一部分合理性,在这个时候纠结合理性的人确实有点不合时宜,但是无论什么作品都要强调把自己的体验推广出去的人也不太合适吧?比如一边强调自己的个人体验一边踩一脚别人觉得工作室白开水的个人体验?
话说回来,别人在意逻辑和合理性也是因为在他们的习惯里有逻辑才看的下去,本质上不是都是所谓的“剧情能不能吸引你”吗,和因主有啥区别吗?硬划阵营制造对立在p9不可取。现在楼里讨论已经扩大化到出现剧情不重要派了,只是因为这边讨论气氛相对平和才没和某些平台一样起骂战。
并且奉劝楼主不要把主观放在评价第一位。真实的情况是,一个好的剧情不见得会吸引所有人,一个好武侠作品不一定能吸引我一个科幻迷,这妨碍他是个好武侠吗?一个不好的剧情也不见得会让所有人难受,有的时候一瞬间的认同感或者共鸣就足以支撑你把一个剧情平庸的作品的剧情看完了。
咱们用主观评价,评论出来的不是好坏,是适合/不适合自己罢了。至于好坏,评判标准多了去了。你说的剧情逻辑那也只是很少的一部分,你是不是没见过剧情还可以但是不会写对白的游戏啊
简单来说,我不是刻意想批判您,但一方面无限强调个人体验,另一方面把个人体验推荐出来寻找认同感,本身就是一个有点矛盾的行为。既然对自己的观点很自信,我希望你可以更加成熟坚定的相信自己的观点并且从一而终的贯彻在生活之中,而不是用观点和别人碰一碰。讨论具体游戏至少还有点意义,但对于这种过于宽泛的三观式议题,理性讨论也好直接开喷也好都谈不上有价值的沟通。
gate-of-promise 2023-07-13 18:26 内蒙古
可惜回复不能点赞,楼里好多大佬的说法还挺喜欢的
megurined 2023-07-13 18:38 上海
第一时间玩的真玩家哪有那么多破事,美末2我玩的的时候也没觉得有那么多破事,艾比的天空大桥、火烧小岛、还有最后医院大战真的紧张刺激。艾莉这边反而感觉很淡。这就是我第一时间玩完的感觉。什么乔尔死了稍微可惜外没有缺点,犹太塞私货我是没注意到,这玩意只有外国人才关注的点我觉得提出来就离谱。
zhouzongxing007 2023-07-13 19:06 四川
你要是真燃起来的话,剧情有毛病也没关系,类似如龙。
你要是真觉得本作主角杀上作主角没问题,那剧情一定要足够精彩,类似虐杀原形。
penglaishanzhu 2023-07-13 19:22 天津
@vita_apple 真假? 汤米枪法有点飘忽哦
crh-380al 2023-07-13 19:35 陕西
@vita_apple 你记错了,刚又看了眼那段过场,是士兵突突→二人倒地→士兵近身准备对乔尔补枪→汤米一枪爆了士兵的头
@crh-380al 乔尔好像也中枪了(至少手表应该是挡了一枪)
jinye_miyu 2023-07-13 19:59 日本
@jinye_miyu 刚刚去看了下 好像还真是 因为汤米当时的的反应让我感觉好像是他的失误 然后剧情后面乔尔好像也说他一直欠我一次啥的
vita_apple 2023-07-13 20:05 上海
本来对美末屌兴趣没有,不过2代那次著名的发售前剧情大泄漏让我瞬间来了欲望,我看到泄漏的版本是玩家在结尾操控反派(艾比)把主角(艾莉)杀了,他喵的玩这么大?我见少识窄没见过这么骚的啊,这下不得不玩了。老实说通关2代后我对结尾感觉非常失望,本来我还想着怎么花式嘎了艾莉,结果就这啊,也太平淡了吧。顺带一提为了美末2我还特意补了1代,真是玩得我昏昏欲睡,无聊的要死,相比之下还是2代的狗血故事更有意思,起码不催眠
ssssgridknight 2023-07-13 20:14修改 广东
剧情的好坏实在过于主观了,你自身的经历、阅历、年龄、成长环境甚至性别都能让你做出不同的判断,玩过1款游戏的和玩过100款同类游戏的人,对待同一款游戏的评价肯定是不一样的。

莎翁的名言也不用我多说了吧。

比如对我来说你只要不要剧情写的通篇让我感觉
“你在干嘛” “你又在干嘛” “啊?” “啊??” “不是他又在干嘛呢?”
就行。 当然这种剧情也挺有乐子的,我就是反转乐子人!
isshiki_iroha5 2023-07-13 20:06 江苏
轨迹系列现在就跟追剧一样,就想看社长会怎么把它完结。传说系列剧情一直都是那种王道剧情,可能看得多了,所以没啥太大感觉了。工作室系列剧情一直以来都是像白开水一样平淡,都习惯了。美末2是啥,没听说过
dark_no_lika 2023-07-13 20:10 内蒙古
@champasupernova 确实,游戏剧本再顶级也就那回事,跟文学作品是完全没法比的,编辑要是真厉害他能来给游戏写剧本?就像在vtuber里面找明星一样,真能当明星还要套皮出道吗?游戏剧情我现在都懒得看,游戏最重要的就是玩法,看这剧情不如多看点书
musesouno_slime 2023-07-13 20:49 美国
我觉得主要还是看游戏质量,除了文字游戏以外我不会把剧情当主要目的,内容足够好玩剧情就只是添头,比如莱莎这种日式白开水,我搁那哐哐炼金,它剧情只要不逆天,有个大概线路然后贴贴就完事了。反过来同理,某些老式rpg哪怕它剧情真的很好我也不太会为上世纪的画面和玩法买单。

我对剧情的接受度还是蛮高的,而且会融入自己的看法和理解,纵观我的游戏和动漫电影经历能在我这获得负面评价的游戏屈指可数,100%是这个游戏本身缺点过多导致我游戏体验屌差从而变得暴躁、挑剔而迁怒剧情的,比如最近的FF16,整体质量不能算差,但是过多的通厕所+每次接任务完成任务以及打怪结算跳出来的那行字真的极度摧毁游戏体验。

游戏本身就不是文学作品,它很多表现力是要结合画面和音乐一起食用的,比如前几年我很喜欢的普罗米亚,就是帅就是燃,后面机甲都直接叫机械降神了,然而看的时候第一感觉就是爽,根本不会在乎剧情合不合理。负面例子还是举FF16,召唤兽战斗除了泰坦以外就是一首曲子来回用,序章打伊芙利特觉得好帅好史诗,第二次打迦楼罗觉得还行,再往后打巴哈打奥丁还是同一首歌到了奥丁只觉得索然无味。
satsukiye_ 2023-07-13 21:14修改 河北
剧情对于游戏这种形式来说,其独特的价值和意义在于展现形式,而不是故事本身。我在十三机兵游评里稍微说过一些,我体验比较深入的游戏我一般都谈的比较多。
对故事本身,其实没有太多可展开谈的,楼上有人讲过了,本身就是因人而异的东西,存在一个天然客观差异(是的,接受者主观看法的不同,在对一个剧本的评判上本身是一种客观存在的差异)。除非你是什么知名人物你的看法很重要很有参考价值,否则没必要大书特书。
至于我自己,一般都只谈游戏本身的玩法设计之类,展开谈剧情很少,一个就是上面说的我还不是个什么人物,一个就是现在也有很多不方便说,还有就是接受者圈子(比如玩家圈,影迷圈,读者圈)现在也还不够包容开放:比如我自己吧,我喜欢P5R多于原版、XB3多于12我就很清楚在国内是少数派且原因为何并欣然接受,很多人不是这样的,并不能接受自己喜欢的东西别人不喜欢/反之亦然,选择去攻击/嘲讽意见相反者,这样的环境更懒得多说。线下我话就多多了,这三点问题都不存在,我在现实中圈子还是挺被认可的,也没什么审核监控,也不会像互联网似的一言不合出言不逊或拉尿两句跑路。
gymepc 2023-07-13 21:24 北京
一个好剧情在于剧情的节奏和紧凑性,就算全程talk也能让人坚持看下去,就是好剧本。对于夹带私货,我就一玩家/观众,我根本不在乎
wjj001 2023-07-13 21:41 河北
@heyoutui 4代最大问题不是剧情白开水,而是主角四人组各种又当又立的表现恶心人
zero-sea 2023-07-13 21:57 广东
人的观点也是会变化的。初玩美末2我气愤不已,重玩几遍我逐渐心平气和并开始理解,当我玩了创轨这类游戏后,美末2在我心中已经是剧情神作了。
forskere 2023-07-13 22:24 北京
剧情这个话题确实争议很大。所以尽管楼上有些观点和我相差很大,但是也不必去逐一@了,大家各自说完观点即可。

我个人把RPG作为最喜欢的游戏类型的原因,恰恰就是因为剧情是RPG游戏代入感的主要来源。
当然这里面包括了两方面:

一方面就是共鸣程度,也就是大家都提到的剧本本身和玩家价值观的契合程度,我高中时候玩到FF7的那种感觉至今没有游戏能取代,现在回头看,就是因为中二时期的自己和Cloud的相似:有梦想却又关闭在自己的内心世界里,渴望被人认同、引领,只是我的程度没有Cloud那么深而已。但是随着大学毕业之后走入社会,确实游戏里的世界相对单纯了太多,很难再有那么深的共鸣。可能成家立业之后,让我共鸣程度最高的反而是巫师3,特别是其中的一些支线,包括神界原罪2,这类美式RPG的开放结局+价值观拷问让我会为之一震。但是再也没有哪个游戏,让我看见了自己的影子。

另一方面就是剧本的技巧和完整程度。在日系的文字游戏上体现的尤其突出。技巧方面,我个人最推崇的是Ever17和极限脱出999,这类Meta Game某种意义上已经利用上了玩家对游戏的定义。而即使一些游戏在技巧上没有那么突出,但是在剧情节奏把握上非常紧凑,起承转合一气呵成,每一处伏笔都毫不起眼但是又得到了很好的回收,也足以登堂入室,比如逆转裁判。这类游戏利用游戏机制同样能够很好的提供代入感。可惜的是近年来这类游戏越做越少了,比较好的也就混沌子、AI梦境档案(无印)、13机兵,甚至最近的春逝百年抄,虽然剧本谈不上惊心动魄,推理环节也让人乏味,但是剧本还是经过了打磨,最后能够自洽,已然算得上是优秀。

当然,年龄大了之后,受限于时间和精力,很多游戏确实难以像以前那样细嚼慢咽,比如极乐迪斯科,如果让我在大学期间玩到这款游戏,三观正在成型的尾声,又有充足的时间精力来研究,那么我一定奉若圭臬。然而现在只能浑沦吞枣、暴殄天物而已。
return_cn 2023-07-13 22:39 江苏
破晓玩过,黎轨没玩过,在我这高尔夫2的剧情就是屎一样,反正和好坏已经没关系了,剧情本来就是挻主观的事,观点一样可以聊聊,观点不一样谁也说服不了谁
wangbinweiff10 2023-07-14 00:11 浙江
破晓只能说除了画质和演出还行,其他烂的一塌糊涂。
尤其战斗系统的改革,小怪都是霸体,打个卵子呢
ykaw27 2023-07-14 00:24 浙江
剧情这个东西太主观了,而且涉及剧透,和个人理解程度(比如有些游戏的剧情如果你浅浅一玩,没有打出真结局之类的,可能会转达错误情报),所以我觉得游戏评测也没太大必要评测剧情这部分,因为这个东西他真的是究极主观的玩意儿,人类做不到完全客观去看待这个东西
而且吧,说游戏是艺术品只是一种夸赞的形容,实际上游戏就是个商品,他的目的是赚钱,他有目标用户,我拿游戏之外举个例子,很多人看不起的龙傲天小说,和近来比较流行的工业糖精,这两个东西为什么能活到现在,归根究底就是他有一群稳定的受众,就比如有的人看小说只是为了消遣,他不需要什么悲欢离合也不需要什么环环相扣的缜密剧情,就像大部分人喝可乐只是为了来一口碳酸图一个爽,应该没多少人会去细细品什么碳酸的浓度,糖分的多少,口感的绵密程度吧?工业糖精也是如此,在这个男女对立严重的年代,那么多人恐惧恋爱,但是动物的本能还是在渴求这一方面,工业糖精作为代餐就应运而生,而且正是因为现实的不完美,不少人才会在虚拟世界追求加倍的完美,这是非常正常的事情,买卖双方都有需求,也不违法,挺好的不是吗?
对游戏来说,剧情是其中一个环节,至于是否是重头戏,全看制作者的想法,就比如说有两个游戏摆在你的面前,A的游戏部分史无前例的神作你非常的爱,剧情对你来说却实在受不了,B则相反,你非常喜欢这个剧情但游戏你实在不能忍,那你会选择A还是B,全看你对哪一部分中意,就比如FF16,我对他很多内容都非常不满,然而这种追求电影化,追求花里胡哨和堆叠特效,在很多人看来光污染和土气的风格,反而正是近年来少有游戏走的一条路,我非常中意这个,所以就算剧情之类的我再不喜欢,也还是买了,这就是因为我“对华丽演出的喜爱”达到了能够“让我忍受剧情和系统”的程度,你就成为了目标用户之一
然而现在剧情之所以只要提一下就能引爆话题的原因,主要还是剧情这玩意儿居然还能分出个三六九等……就一个剧情有喜欢有讨厌很正常,但是如果其中一方产生了优越感就不正常了,比如很常见的“不能品这种剧情的说明年龄不够大”,看似没有粗言粗语但是却在假定对方的年龄和人生经历并且很自然的开了个地图炮我以为圈地自萌是个基本技能,没想到大环境却做不到,讲个笑话,9,10年前我十几岁,我看龙傲天小说,被人嘲讽说你年纪好小哦还看这种东西,过去快10年了,我寿命都走过三、四分之一了,我不还是在看这些东西吗,喜欢看就看,本子分类里都还有R18G的呢,只要不犯法,爱看什么看什么,圈地自萌和同样喜欢的人讨论不就行了没有什么高雅不高雅,低俗不低俗,剧情进入了你的大脑,你的大脑就会开始以此为蓝本构建一个虚拟的世界,这其中剧情不能触及的部分,都是由你自己脑补的,所以每个剧情到了每个人那里,都已经完全不一样了不知道这么说能不能让因主想开,其实我打这么多也是突发奇想想发发牢骚,看了那么多年不用动脑的东西,都被人骂习惯了现在他们骂我年龄小的垃圾话只能从我光滑的大脑上呲溜一下擦过去
shawn1220881847 2023-07-14 00:57 日本
个人觉得究其根本还是网络上发言太过歇斯底里,都选择尊重他人分场合说话的话,即使是所谓争论观感也会好很多,至少不会是厕所的味道。
weakchiken 2023-07-14 02:55 日本
有人说 绯红结系 剧情很差
我玩起来感觉还可以
zhyyh_etsuki 2023-07-14 05:43 日本
没啥可讨论的,如同个人喜好菜的口味一样,都有偏好
panda_maru 2023-07-14 06:49 上海
个人喜好问题而已
劝说别人硬要一起吃屎的人才有问题
tantantanjiro 2023-07-14 08:26 日本
萝卜青菜各有所爱,TLOU part2 没玩没得评论,不过李鬼2和破晓传说我确实还真玩了,李鬼2的剧情我感觉更像是一堆泡沫,破晓的剧情更像是一杯泡了许多次的茶,我更喜欢日式游戏的原因是并不需要过多的脑补,直接沉浸在剧情内就完事了,但是近些年的一些日式游戏很少有这种沉浸感了,当然了近些年一些非日产的日式RPG,依然还是没有日式的这种味儿
xiebazhi110_zy 2023-07-14 08:45 内蒙古
其实就跟电影一样的,要不就真的感人至深有内涵让人回味无穷,要不就总出现爆米花大场面震撼住玩家,啥都不占肯定不是好游戏的剧情。像是合金装备这种全占只能说小岛yyds,毕竟是传奇天赋满值。让我们大声喊出:FK 科乐美!
leizhijian 2023-07-14 08:47 北京
@zero-sea 那《女武神4》算是把两类玩家都得罪了。
由于剧情的寡淡,我已经记不清主角团具体的所作所为了,但即便真的是「又当又立」,个人也不在乎主角团是否「恶心」。在我看来,反派卑劣和主角卑劣没有任何区别,只要戏剧性充足就好。
但《女武神4》两边都没能满足。
heyoutui 2023-07-14 11:20 山东
这贴子是被置顶了吗
fred_sanity 2023-07-14 11:23 北京
@lioyes F社的音乐真的不行了,一部作品没有几首能入耳的。
sw_leon 2023-07-14 12:26 广东
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