@boychouchou 我记得ns马里奥高尔夫发售前好像相关的人也玩了这个梗最后被骂了 当初笑死我 其实2剧情主要是不符合亚洲这边观念当初剧情我也难受 不过其他方面牛爆了

我几乎不预购数字游戏的，这是我为数不多的预购之一，也是我最后悔的预购没有之一

还有恶心人的宣传片欺诈 我就是被骗者之一

流量+1。游戏设计满分，剧情0分。忍着生理性恶心通关。有人喜欢剧情，接受。有任何朋友喜欢剧情，绝交。

不敢夸，怕被网暴。

我觉得p9的导航栏可以再加一个tlou2，或者把数折和store换掉即可。

我就知道有一群人，如果你说tlou2好，就开始人身攻击，什么祝父亲死了原谅凶手之类的。对于这种人，呵呵。

当年我朋友买了个ps4玩1，2第一时间预购，结果玩了半小时。没多久把机器卖了

@xenosoul999 P9有个著名人士就是这样，他一代也就玩过2小时吧，仿佛乔尔亲生儿子，在QQ群对我持之以恒日复一日地辱骂

我是高尔夫球杆粉丝有谁不服

当时首发的实体铁盒，后面又补了个数字版

我首发那天晚上连打了25小时通关了，本来还意犹未尽，一觉醒来全网都在喷看的我一脸懵

为什么tlou2的粉丝不能像艾莉一样原谅骂你的人呢？

2代可以说是业界天花板了，R星除外，除了剧情问题，我觉得非常好玩，三代出了我依旧无脑预购

tlou2讲道理没什么问题吧，剧情其实也没什么问题

@wugui999 各花入各眼，除了恶心别人你就没其它说法了。除了剧情不满意其它画面系统ai战斗统统都不算分呗，那这种当然可以打1分。毕竟打分的理由就是可以说：剧情恶心，要不是没0分还打不了才给1分。你非常适合打分

@yeguche 我发现你特别喜欢攻击别人 并且给别人扣帽子。我通篇下来只说了一个事，那就是美末2的评分在当前的psn商场是属于偏低档次的。我买的实体盘，要给他打分需要插入盘来打，所以我根本没有在psn商场打分。当然，我在其他的应用里应该是有打低分 因为我不喜欢他那种开局就给我塞女同/吸大麻/宗教私货。

@yeguche 我就说两件事实。
第一，我没给psn商场的美末2打分，美末2的4.37分不包括我的评分 不是我打了一分所以他才4.37分。
第二，psn商场其他的游戏跟美末2采用的是一套评分机制，美末2有人打一分，别的游戏也有人打一分，美末2有人打五分，别的游戏也有人打五分，这个分数，应该不是刷的，因为需要真金白银买了游戏才能打。美末2的媒体评分95分很高很高，玩过的人应该都明白技术力的强，但改变不了他在许多地方，许多玩过他的玩家给予低分，这点是美末2自身的问题，我觉得不能简单归罪于玩家。

一看这新闻我就知道下面有骂街的

首先，我们能不能喊他学名“最后生还者”或者“The Last of Us”

你可以把“居然”去掉吗 只要是真正通关玩过这个游戏的 我只能说这个评分很客观甚至 有点低 你看那些恶意刷一星的就知道了

@dirty-cheap 因为乔尔死了跟他们现实生活没关系，但你骂他们本身，他们就要想尽方法阴阳怪气你，人是这样的，事不关己高高挂起。

瘦死的骆驼终归是比马大的
很多玩家只要有一个足够强烈不满的地方 就直接定义为屎 但毕竟游戏本体确实在游戏工业中算得上是桥头堡那一批的作品 不过当然也不能强求玩家都那么客观 毕竟媒体都不一定能做到绝对客观
但还是那句话 黑也好 吹也好 一定要理智一些 一但上头起来说出来的话在对面阵营被当笑柄 比如奇迹2这种

有没有高尔夫球杆粉丝加我好友谢谢

@wugui999 那我想知道你给1的dlc打多少分，

看到上面的评论， 我只能说p9这里都这样，在外面我是更不太敢说自己喜欢美末2了

@dirty-cheap Ellie并没有原谅Abby，她是原谅了Joel和自己，以及复仇的循环毫无意义且过于痛苦，杀了Abby然后Lev继续复仇，永无止尽；同理我也不会原谅骂我的人，但是跟他们争吵毫无意义，尤其是在线上，就是浪费生命，所以懒得吵。至于现实中，我也支持修复式司法，看起来是原谅，不过实际上是矫正之后才会原谅。

@pagius5 我不理解这个剧情，但是看起来你比较理解。那按照你的理解，我想问几个问题：
1、假如艾莉有机会带着记忆回到乔尔被杀之后，面对准备出发去复仇的汤米，艾莉会怎么做？
2、假如艾莉在当时有能力立即杀了所有和艾比有关的人终结这个循环，艾莉会怎么做？
3、艾莉以后还会杀人吗？在她无法得知对方是不是有什么小孩在附近的情况下。
正常探讨不同的价值观，如果你觉得这个算吵架那也不用回复。

说白了就是代入剧情跟没代入剧情的玩家罢了，毕竟一个如自己父亲一般的角色被人以一种很没有尊严的方式在你眼前被人虐杀，但凡你对他有点感情，也应该亲手手刃仇人吧。当然一部分玩家认为在复仇的过程中的确萌发了冤冤相报何时了的想法，这也能勉强理解，毕竟很多作品也有这样的剧情，那么综上所述也就是三类玩家，那么重点来了，游戏制作人有没有照顾到这三类玩家呢，不在乎剧情的玩家玩的很开心，毕竟这游戏的各项素质在那摆着呢，重点就在于剩下的那两类玩家，制作人反正是让你放弃复仇了，加一个原谅还是复仇的选项应该不难吧，类似对马岛舅舅杀不杀，尊重各类玩家，那就皆大欢喜了，所以制作人的这种傲慢（？）操作的的确确恶心到了想要复仇的玩家，进而演变成玩家之间的斗争，完全的两级分化，这分析是否合理呢。

@yingbi1 死了一堆朋友？从复仇开始到结束，艾莉方不就死了1个杰西嘛

请一定在3代安排艾比敲死艾莉

我一代二代都是云通关的，在我看来玩家们对这游戏剧情上看法不一的原因已经深化到价值观层面。不是很能理解为了争议剧情能在网上互相攻击，人和人的悲喜并不相通，不是挺正常的么，吵啥啊

@tk_tick 1和2很难回答，因为“过去如果怎样将会怎样”这类问题过于复杂，你可以参考这个讨论。一般来说得看假设的条件合理与否。

问题1，假设的是时空穿越，不太好回答。第2个问题，你说的是“所有和艾比有关的人”，不仅是当时小屋中的所有人，还会包括在基地的或者其他什么人，艾莉没办法做到。如果换为“当时屋子里的所有人”，那么假设可能成立，比如艾莉是带着一群强力队友，那么她当然有能力并且会杀了现场所有人，毕竟那瞬间肯定是会被复仇冲昏头脑（事实证明艾莉一开始确实），不过之后一旦得知艾比的身份，再加上乔尔抱着遗憾离开，艾莉的内心活动想必会比较复杂，我推测不出来。

问题3，“在她无法得知对方是不是有什么小孩在附近的情况下”我不大理解，就回答下艾莉之后是否会杀人吧。杀人有很多种类，比如谋杀（包括复仇）、自卫杀人和过失杀人等，谋杀是有主观上杀人的意图，之后的艾莉不可能；而自卫杀人和过失杀人（误杀）是有可能的。所以我也比较好奇tlou3怎么写。

顺便一提，没回复未必觉得算吵架，更多时候是因为p9消息提示没了，以及太忙

@exiaqiang 是的，表面的争论是为剧情内容，深层则是「代入一派」与「鉴赏一派」之间无法互相认同而引发的争论。这确实是价值观层面的东西。
相当一部分对该作持平而论的玩家，未必是赞同剧情的走向，而是认为「用得着为虚构角色的命运而口出恶言，甚至对现实网友人身攻击么？」

@pagius5 其实就算最后生还者2里，除了玩家操控艾莉杀的一堆NPC之外，还有诺拉大概算吧，除此之外艾莉杀的其他人全部都是自卫杀人。

细数一下艾莉杀的所有人：

第一个杀的是乔丹（帽子男），为了救蒂娜杀了他，不然蒂娜会死。（我试过挂机不解开自己绳子，乔丹会把蒂娜勒死）

第二个是PSV女惠特妮，一开始拿刀问她诺拉在哪，惠特妮说完后艾莉直接把刀放下了，但是惠特妮突然掏刀袭击艾莉，艾莉为了自卫才杀了她。【艾莉看见她倒下后还吐槽了一句“好蠢”，意思就是“你要是不掏刀不就没事了吗！？”】

第三个就是诺拉，不过她属于吸入孢子，但最后艾莉强行逼供确实算是主观杀人类型了。【但其实诺拉老实交代的话艾莉就不会动她】

第四第五个是欧文和梅尔，艾莉拿枪指着他们想逼问他们情报，并且说了“你们不用死，我只想要情报”。在经历过一代，对艾莉有了喜爱之情，所以我是相信艾莉说话就算话，对方说出情报艾莉不会杀了他俩。但是欧文突然袭击，梅尔也掏出了刀，艾莉为自保才杀掉二人。（其实就算不相信艾莉说的“你们不用死”，也要相信艾莉心中得知艾比情报比杀了他俩更重要，杀他俩的时候还没得到艾比情报呢，那肯定不能说是谋杀，当时情况就是为了自保反杀了。）

第六个就是圣塔芭芭拉的响尾蛇瘦子，借树上的循声者弄死了他，而他旁边戴墨镜的大胖子，把艾比所在地告诉了艾莉，艾莉并没有杀他，开枪打在了他身体右侧靠近手臂的位置，那个位置不是心脏，也不是重要器官，仅仅打晕过去了。

其实细数一下除了诺拉外，剧情上全部都是自卫杀人，跑图中的一堆敌人NPC甚至也基本都能伏地魔过去不杀，强制战也都是敌人先动手，为了自保才反击……

艾莉一开始看起来确实被仇恨冲昏了头脑，但是后来干的很多事都是给敌人一条生路，惠特妮那里她放下了刀，欧文那里他直说我不会杀你们，响尾蛇大胖子那里也真的没有打他要害，一直都是没有下杀手的。虽然我也有点质疑艾莉为什么对敌人这么仁慈，但事实确实也是这样

@heyoutui 哎互联网上是容易党同伐异的
@whl414 你的分析很详细

当你觉得路上大部分车都在逆行的时候可以考虑一下是不是自己在逆行

@pagius5 那我好奇乔尔为了把艾莉带走杀了火萤一群人算不算自卫。
我觉得一代的乔尔也不是杀人狂魔，也都是不得不杀。那艾莉一路上所谓为了自卫杀过的人也有可能继续这个复仇循环。
再从艾比视角看，虽然她不知道乔尔杀人的目的，但是她爸爸至少没死得很痛苦。而她是带着强烈的复仇心理虐杀了乔尔。艾莉亲眼见证却放过了这么一个人。艾比放过艾莉也很奇怪，杀了亲爹？该死！杀了朋友？算了放过她吧。
老实说我的价值观很简单。按照楼上的说法整两部游戏就只有艾比出于复仇的恶意杀了人，那她就该死。
再跳出剧情看尼尔的恶意，一代对火萤的塑造一直是中立偏正面形象，但乔尔最终为了艾莉杀了他们，借此来塑造乔尔复杂立体的形象。而二代正好相反，艾比出于恶意虐杀人，却偏偏设置了一堆剧情来洗白甚至让艾莉“不得不”放过她。再加上宣传片诈骗，很难说不是故意恶心人。

@tk_tick 乔尔那个可能真不算，他自己主动杀穿医院的。tlou2也有很多瑕疵，我承认的，但是对我而言瑕不掩瑜，主要它做出了很勇敢的叙事尝试。另外楼上说艾莉杀诺拉也算是主观杀人呀，不只是艾比。对嘛你也说了是价值观的区别，很正常，求同存异就行。我一个朋友也不喜欢tlou2，但我和他关系也特别好。

@tk_tick 在我看来艾比放过艾莉是因为她要在勒弗面前塑造自己是一个慈悲的形象，她拿刀抵着蒂娜喉咙那里最明显，艾莉怕她杀了蒂娜，说“蒂娜怀孕了”。艾比马上就接了一句“good（太好了！）”。随后就是马上要抹脖的动作，但是被勒弗制止了，不想让勒弗看见自己残暴的一面。当时若是勒弗没喊，蒂娜已经G了，艾比当时的心情很像是“她怀孕了那可太好了，正好为梅尔偿命。”把蒂娜杀了后，艾莉怕是也活不成。所以放了艾莉的其实是勒弗，不是艾比。勒弗不劝艾比的话，艾比先抹脖蒂娜再弄死艾莉，非常很符合她的那句“good”