「60164号机因」的所有评论
艾比是有父亲教育的,有一定道德感,自认为火萤小队高于WLF,同时自己又是火萤里比较“好”的那个
所以艾比的噩梦来自于自身行为违背自己对自己的道德要求
艾比第一次放走艾莉是因为她认为艾莉汤米是外人,与乔尔做的事无关
第二次是为了不让自己再陷更深,孕妇婴儿在美国人那里是绝对红线
good是冲动,被勒弗唤醒,所以说艾比在勒弗这里找到救赎
mono842 2023-10-17 23:16 山东
@tk_tick 站在艾比的视角,我的父亲是一个充满善心(救鹿那一章可以看出一点)的医生为了全人类才不得已忍下心打算对艾莉进行手术。但是乔尔却杀了他,不仅杀了父亲还基本灭了火萤组织,导致艾比真正意义上的家破人亡流离失所。所以艾比对乔尔得恨不会因为只是简单的射杀而减少。而且这份恨意随着时间的流逝是加剧的,艾比的眼里只剩下仇恨,为了复仇压制了自己对欧文的爱(为了仇恨压抑爱情),没日没夜练成金刚芭比就是为了有朝一日能够手刃仇人。所以艾比因为仇恨虐杀乔尔逻辑上是成立的。但是艾比复仇成功后并没有得到内心的解脱(做噩梦,以及后续帮助小男孩也是为了完成内心的救赎)。至于艾比朋友被杀她又选择放过艾莉,楼上的哥们已经给出解释了,而且这个阶段已经完成对乔尔复仇的艾比,其实内心在复仇(以对乔尔的复仇为例,就算复仇完内心也得不到解脱)和放下仇恨的(渴望选择另一种方式得到内心救赎)之间犹豫,最后在勒弗的劝告下选择了后者。
yetwong 2023-10-17 23:28 浙江
只能说明这个世界上识货的“沉默的大多数”还是很多的,反而在互联网上吵吵嚷嚷的才是少数。感谢因主发现了这个事情,让我对人类又多了一分希望,原来大部分人还是有共情和理解能力的。
yesxin 2023-10-17 23:31 上海
@tk_tick 一开始艾莉因为乔尔的死对艾比也是同样的滔天恨意,在西雅图的复仇之旅上,得知了艾比对乔尔的复仇原因是因为乔尔为了自己杀了她的父亲(个人认为后续放过艾比的剧情上有一些铺垫),但是这个时候的一心想要为乔尔复仇的心态并没有受到影响。西雅图复仇失利回到据点后,虽然回家带孩子,但是心里并没有彻底放下仇恨,还是选择了复仇放弃现在的生活(老婆孩子热炕头,爱情亲情,稳定的生活)。最后为了复仇而复仇的艾莉,看见为了保护勒夫而遍体鳞伤的艾比,也只是割开绳子(一时间忘了自己是来复仇的),后面看着艾比抱着勒夫去船边,闪回乔尔的死相(其实这时候她明白艾比杀了乔尔的因果关系,只是接受不了乔尔的死亡)说不能就这样让艾比走,后面的打斗只是机械式的复仇,最后的放过艾比可能是在他们身上看到了曾经自己和乔尔的影子,艾比对于勒夫来说又何尝不是那个乔尔呢,放下了复仇也间接等于接受了乔尔的死亡。复仇得到不了内心的平静,可能这样对于艾莉来说才是放下。 个人觉得其实还是让玩家自己做选择,双结局之类的比较讨喜。虽然剧情上不是人人都能接受,但总体上加上玩法画面,拿下年度最佳也是没问题的。
yetwong 2023-10-18 00:08修改 浙江
其实,艾莉线倒是一直围绕乔尔的死,复仇来展开剧情。而艾比线除了汤米狙击和剧院对决,其他章节和复仇,乔尔之死的联系非常非常的少。主要还是围绕狼帮和疤脸帮展开剧情,再精简点就是围绕艾比和两小孩来讲剧情,所以复仇只是这个游戏其中的一个重点,另一个重点是艾比和俩小孩……如果艾莉杀了艾比,那么就相当于重点只有一个“复仇”,而把艾比和俩小孩这个重点抛弃了。只有艾莉去找艾比复仇并且放过艾比,才能同时兼顾这两个重点。

所以就我个人看法,这个游戏的矛盾点主要在于“为什么要做艾比线”而不是“结局为什么要放过”。他既然做了艾比线,复仇就不是唯一重点,那么结局必然就是放过。他不做艾比线,结局才能更好杀死她。

如果单单只讲复仇,其实艾莉和汤米两条线是最好的,完全不用艾比线。但是官方并不想单纯只讲复仇,所以设计了艾比线→_→老实说我个人也不太认同艾比当主角,但是既然他这么做了,结局的放过也就能理解了。如果艾比不是主角结局依然放过了才是无法认同的。或者艾比线全程也在讲如何如何对艾莉复仇,结局却放过对方,也无法认同。但是剧情侧重点既然不单单在复仇上,还有另一个要兼顾的剧情重点,就没办法只顾其一而扔掉其二,要想同时兼顾就只能是双方都活下来,结局肯定还有优化的空间,但按照这个剧情走向俩人存活的结局是必然的,要想不存活,至少从艾比第一天就要大改剧情才行,可不只是结局改成艾莉成功掐死艾比就能了事的。。一旦这么做,对于原不原谅的争议倒是少了,但是对于“勒弗和雅拉这俩角色到底有啥用,竟然花了三天来讲,花了游戏时间10多小时来讲,有什么意义嘛”的争议就多了。只能说要想没争议直接把艾比线改成汤米线,或者艾比线删了勒弗和雅拉,全程对标艾莉同样只讲复仇,才能减少争议。如果前面剧情完全不动,只改了结局的生死,依然会有争议,不可能没有的。只是争议的点变了
whl414 2023-10-18 00:21修改 北京
还有的同学觉得“结局做成让玩家选择杀不杀多好”。这个表面看起来是很好,关于艾比的生死玩家可能是满意了,但是这会牵扯出更多的问题,最大的问题就是——勒弗怎么办?玩家选择杀了艾比,勒弗呢?总要交代一下吧,那怎么交代呢。让艾莉把勒弗救出去?勒弗可是见过剧院对决的,勒弗如果醒来看见身边的人是艾莉而不是艾比,是不是要怀疑一下是不是艾莉把艾比杀了。到时候艾莉也解释不清,就算勒弗没有怀疑这件事,艾莉救出勒弗之后把他带到哪,交给陌生人不靠谱,那带回农场和蒂娜,小宝宝过开心的四人生活?这也不合理,而且当时艾莉身上受伤情况很严重,路都快走不动了,要想救一个大活人出去怕是有心而力不足,救出去这条路怎么都说不通。但也不能把他就扔在圣塔芭芭拉不管吧,他对蒂娜多少有救命之恩,而且他确实是无辜之人,把他扔在那儿让他自生自灭也不合适。两条路都不合适,那么最合适的方法就是让艾比带他走了。。

那么把圣塔芭芭拉章节删掉,农场那里就结束怎么样?在我看来也不太好,艾莉整条线的核心就是复仇,更是找“艾比本人”复仇,但是到了剧院对决那里,艾莉不但没有向艾比本人复仇,反而被艾比暴揍了一顿,然后就回农场了,随后就结局了,这样的剧情就真的不会有争议吗?想一想可能比现在的结局争议更大吧。毕竟复仇了三天,结果没成功,反而被对面揍了,这……

也就是剧情发展到这种情况,已经不是简简单单改个结局或者删除某个章节就能让剧情合理,就能让争议减少的。要想让争议减少只能剧本整个大改,尤其是艾比线。艾莉线不改好像也没什么大问题。总之只改个结局无法减少争议,更无法对前面的剧情自圆其说。在前面的剧本完全不改的情况下,目前的结局真的是已经相对合理的了。
whl414 2023-10-18 09:33修改 北京
@whl414 玩完觉得开头可以微调一下 就比较完美 就是高尔夫那一段 艾比不虐杀乔尔 而是做那谈谈 主旨就是你的罪过本来应该千刀万剐 但我不会那么做之类的 然后艾莉冲进来的那一刻正好谈完一枪爆头就行 其他不用变啥 总之就是在洗一下
vita_apple 2023-10-18 10:08 上海
在完整打完整个游戏后,其实我能理解艾莉最后不下杀手的原因:斩断整个仇恨循环。
乔尔杀了艾比他爸→艾比要杀了乔尔→乔尔被杀艾莉要杀了艾比→艾莉如果杀了艾比的话,那艾比旁边那个男孩又会不会再来杀了艾莉?
这整个过程写得其实很深入了,不亲自玩过游戏是很难理解的,个人对这部分的评价其实还可以。
不过我对游戏的总体评价偏低,主要是因为玩法上和一代差距太小。以及同性恋、哈草相关的桥段有点太蠢了
l_kol 2023-10-18 14:18 广东
我现在越来越觉得奇迹2确实是世不出二的神作,当然这个神作更多的是中性成分,到现在随便发发都有这么多人愿意讨论,其他游戏哪有这效果。只希望顽皮狗以后脑子正常点,我也没那么讨厌2代,但个人是真不想在3a里玩这种容易郁闷的游戏。
banjia0815 2023-10-18 17:30 日本
这游戏单纯从技术力上看接近满分,但不好意思,从作为这个IP的续作来看就是一坨shit,无论什么时候我都是这个观点。
oliversakura 2023-10-20 10:09修改 重庆
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