以下是谈话文字实录：
陈天乐：第一眼看过去的感觉，看起来是越做越好，索尼的掌机销量却突然下滑，很难立刻理解了
古茛海姆：这个要从大背景讲，而我的谈话内容恰好能解决这个问题
陈天乐：嗯
古茛海姆：这是我的一家之言，你在别的地方也绝对找不到的——就是时间上的分段，我的分段是，在1990～1995这个时间段发生了一次重大事件，在2010年前后，又发生了一次重大事件。首先从漫画开始讲起
根据亚当斯的科技三定律，我修改了一小部分内容，得出游戏三定律。人们常常会有一个误区：
1）在我玩游戏之前发明的游戏，都是这个世界固有的一部分
2）在我开始玩游戏那段时间发明的游戏，都是神作
3）等我入坑十年后继续发售的游戏，都是照搬神作的垃圾作品
这个三定律可以修改适用到很多领域。人们往往会落入这个陷阱，特别在我身边，我弟就会觉得世界上最厉害的产业就是智能机
其实每个事物的发展必定会有兴衰，从生到兴到衰，短的十来年，长的数十年。总之必有极盛和没落的那一刻。我们要讲漫画，是因为在那个娱乐手段匮乏的年代，漫画是最佳的娱乐方式中的一种。几乎每个人都会承认，日本漫画在当时可以代表世界漫画。我们说的漫画发展史是日本漫画史，是因为现在流行的分镜框、气泡格子代表对话框等等一系列约定俗成的漫画格式，都是在日本漫画初期确定下来的
陈天乐：嗯
古茛海姆：正如你我所知，早期漫画（如丰子恺）都是一副插画形式，偶尔配上文字，这和现代的漫画的格式可谓完全不相关。从50年代起日本漫画之神手zhu治虫……
陈天乐：手冢治虫？
古茛海姆：对（冢zhong，显然古茛海姆并不认得这个字），我们会把这些发明漫画格式的功劳归在他头上，他象征了一代漫画人
陈天乐：所以就是他的功劳？
古茛海姆：初始的那一代，这不可考，因为更多是大家约定俗成，只不过他最负盛名，对这种格式的推动是最为主要的，归在他身上也不过分
陈天乐：嗯
古茛海姆：这是漫画的初始，一个新生事物的初始，可以肯定地说，它当时并不是鼎盛时期的模样。日本漫画的发展，本身是会推动漫画杂志的发展，即漫画的载体。我们能从漫画杂志的销量可见一斑。
小学馆、集英社、讲谈社，您应该都知道吧？
陈天乐：知道，不过了解的不太深入
古茛海姆：小学馆和集英社其实是同宗，小学馆算是jump的爸爸。1926年创立，当时作为小学馆的一个娱乐部门，49年转为正式的有限公司。
陈天乐：这个第一次听说呢
古茛海姆：jump在诞生时期，是三巨头最迟的一个，讲谈社的magazine创刊59年，同年小学馆的Sunday也创刊，而jump则是68年创刊。jump自然占据不了多少市场，特别是在面对已有的小学馆攻势之下，寸步难行。
小学馆《Sunday》最知名的作者有：手冢治虫和藤子不二雄，还有一众远古大神，恕不展开。而小学馆的高招在于，服务于孩子，从小学一到六年级，每个年级都有专属的杂志，这也就是为什么哆啦a梦都是短篇。分别给不同段看，这招的高招在于，小孩子的固有观念会随成长固化，哆啦a梦王者级的地位正是来源于此。大家从小接触多啦a梦，自然公认、接受哆啦a梦
在这种培养儿童消费习惯的氛围下，jump想要崛起，很难。但是jump也有高招。即使不能直接拉治虫到jump来，也可以用漫画之神的称号召开漫画大赏，由治虫本人做评委，给予荣耀——同时也有助于宣传了虫治漫画之神的称号，漫画之神的称号由来，与jump的宣传也离不开
jump敏锐发觉：漫画杂志不可能只依赖一两名作者，挖掘新人是长久之道。利用初代漫画人的名号来做大赏会，直接激励了战后那代看着漫画长大的孩子
此外，还定下了，友情＋努力＝胜利，这个经典少年漫画三要素
70年代后的jump开始发威了，但是这是开始的一个阶段，意味着jump的公式找到了最合理的输出模式——少年王道漫
而更此后，jump则真正找到了两尊大神，首当其冲，鸟山明，这个被称为半神的男人……
陈天乐：龙珠！
古茛海姆：（续上话）分镜达到了真理级别。不是，是阿拉蕾！
陈天乐：这样！
古茛海姆：鸟山明这个人可谓是传奇，故事有很多，但是我只稍微提及一点。首先是，鸟的功绩在于分镜，这其实也意味着鸟的剧本水平很差。这个在公司上班的小职员，因为看到了漫画大赏的高额奖金，所以决定投身画画。Jump时来运转，又巧在给鸟找了一个好编辑，这个编辑弥补了鸟的剧本功力
陈天乐：编辑改剧本？
古茛海姆：是影响剧本。在早期，阿拉蕾的主角是博士。编辑及时发现，由小女孩阿拉蕾做主人公，能更吸引读者，鸟在不情愿的情况下，开始转变故事走向，值得一提，阿拉蕾的大反派博士原型就是鸟的编辑，也是鸟对于自身遭遇的吐槽。Jump的判断是正确的，将阿拉蕾作为主角后，漫画的销量更加优秀
陈天乐：嗯
古茛海姆：差不多这时候（1989年），日本漫画界的巨人治虫走了，谁能接棒神这一称号，大家拭目以待
我们说回治虫，他曾服务于少年馆，有着名作铁臂阿童木和怪医秦博士（又称怪医黑杰克），不过最为惋惜的那部应该是火鸟。
陈天乐：这些漫画都有听说过
古茛海姆：在绘画过程中，治虫离开了人世。但是少年馆并不是后继无人，猜猜看是谁？
陈天乐：思考
古茛海姆：一位伟大的女性漫画家
陈天乐：我知道了，高桥
古茛海姆：高桥留美子女士，通过福星小子等作品，收集了一定人气，而有着手冢大赏的jump也不甘示弱，两个杂志社放下了父子间的辈分，正式开始了厮杀。而老鸟的经典作品，龙珠来了
jump先发制人，用鸟一贯的搞笑风格开始制作龙珠，实际效果并不是太好。
陈天乐：第二张图的漫画是什么？
古茛海姆：听我慢慢说，还没到呢。老鸟在画龙珠的过程中，逐渐开始发挥了他天生的优秀分镜能力，您若是看过早期龙珠，会发现相当之低俗，用色情笑话来取悦读者，但是逐渐的转变成了格斗漫为主的风格，少年馆不甘落后，逼着高桥开始了同类型的模仿，乱马1/2，这部同样以色情搞笑和格斗为主的漫画诞生了
陈天乐：惊了，是这个原因吗？
古茛海姆：这两部漫画的风格之相似，不得不说是反应了那个时代对格斗漫画的需求，以及审核不太仔细的日本文化局。这两部漫画都是漏点的呀。（古茛海姆：这样的漏点，现在是不大多见了，真是可惜啊喂）
陈天乐：感觉没印象了
古茛海姆：需要我去截图吗？
陈天乐：不不不，不用了，我自己偷偷去看就好了
古茛海姆：
陈天乐：大惊小怪！
古茛海姆：我靠，我是男的，谢谢，在小时候这冲击得有多大？
陈天乐：好吧，请继续233
古茛海姆：这是当时，两部漫画取悦读者的行为，乱马的画面我不多说了吧。您是懂得的
陈天乐：嗯，有点印象
古茛海姆：在当时，盛行“龙马之争”，其实这和日本传统文化中，也有过“龙马”相当多故事，既有龙马精神，也有维新志士龙马。这里不多展开。
陈天乐：总不能因龙珠叫乱马吧
陈天乐：龙马这用法，确实是有套典故之嫌疑，谁知道呢？现在如何考证？人名是随意的，但是你若去读日本史，你自然会体会到个中差异。这个马，确实用的好
陈天乐：不懂
古茛海姆：龙珠在尝到了格斗漫带来的关注度后，开始转型了，而高桥则做不到这一点——和半神的差异终究是无法弥补啊。龙珠从前期的搞笑漫跨到了格斗漫，而高桥则只能止步不前
陈天乐：是说高桥没有完全转成格斗？
古茛海姆：是的。双方的编辑、杂志社、以及两部漫画的粉丝将这场战争扩大了。有意为之的商家，也故意将两本漫画放在一处贩卖，打着”龙马之争“的口号，促进消费
战争从漫画内战到了漫画外，双方编辑都逼迫两人不断的连载，龙珠在打完一个boss后又强加一个，乱马和妹子们的纠葛一段接一段。结局我们的都知道了，谁赢了？半神
陈天乐：怎么论输赢？
古茛海姆：杂志卖的越来越好
陈天乐：这样！
古茛海姆：jump在93年年尾，历史性突破了650万部，而Sunday发行460万册，magazine则达到了400万册。而龙珠的完结，也意味着jump王朝开始崩溃。现在您有两个选择，一，继续漫画介绍，二、切换游戏史
陈天乐：思考
古茛海姆：赶快做抉择吧混蛋
陈天乐：那就继续漫画吧
古茛海姆：来了，那就继续了，早在龙珠连载时期，jump开始成形了属于自身的规格，也就是第一梯队漫画和第二梯队漫画以及腰斩制度。这是jump最无人道的一点
陈天乐：是的，略有耳闻
古茛海姆：在龙珠时期，同样有着优秀的作品，现在也是如雷贯耳
陈天乐：嗯，期待中
古茛海姆：jump系：幽游白书、灌篮高手、浪客剑心。这三位都是响当当的名号，不用我多介绍了吧
陈天乐：耶，出现啦，请继续
古茛海姆：以老贼为代表，腰斩制度也开始成形。这不是说老贼会被斩，而是老贼作恶，留下了太多不好的故事。
在龙珠时期，所有漫画都活在龙珠的阴影之下，真的没有一个能打的，龙珠的完结，jump直接从650w掉到了500w级别，仅仅是jump25号和26号一期的差别，没有龙珠的jump就是这个局面
值得一提，富坚义博自告奋勇认为可以接棒老鸟，在1990年推出幽游白书，并在94年完结，而龙珠在95年5月完结，说好的接棒呢？
能打的漫画，第二梯队的灌篮被拉到了一队（灌篮本身也是一队，只是影响力弱于龙珠）来维持杂志的销量，而灌篮也快速完结，时隔一年，jump又损失一员大将
在龙珠完结后（又是龙珠，简直罪恶滔天），jump发觉事态不对，强捧灌篮，终于将销售量稳定在500w。这期间，编辑们加班加点，绝对不能失去灌篮。但是压制太多必然迎来反弹，灌篮快速完结的同时，作者出走了。这次完结后的jump销量如何？
第28期销量为450w，只跌了50w，不幸中的万幸
陈天乐：这么糟糕的吗？
古茛海姆：是的，您要知道，龙珠影响力极大，日本政府为了老鸟专门修过高速公路，从老鸟家直达jump编辑部（古茛海姆以为是说龙珠的完结影响之糟糕）
陈天乐：作者故意的？
古茛海姆：您说灌篮啊。这和老贼可能有关系了，老贼这家伙，从一开始就是毛遂自荐，说是可以是下一个鸟山明。在龙珠完结后，jump责令老贼交出新漫画，level e。您看过吗？
陈天乐：我很喜欢啊，漫画动画都看过，但显然不是大众习惯的
古茛海姆：老贼的人气虽说不上鸟级别，但也确实有极高人气。老贼在一次联谊会上，认识了一位佳人，画美少女战士的武内直子小姐。老贼确实是一反常态，收敛起死宅的本性，开始猛烈追求武内直子。顺带一提，也有传闻灌篮的作者也喜欢武内直子。最后老贼追求成功，是否是其出走的原因，我们未曾可知
陈天乐：内心复杂
古茛海姆：伴随着老贼的新婚，漫画事业开始走向了奇怪的方向，因为美少女战士本身也是一部吸金作品，光女方挣钱就能养活一家人。真不知该说幸也不幸，老贼开始随意了。交草稿？拖稿？打麻将？小case
老贼的level e 是短篇啊喂，画了3年居然16话，您这是画季刊吗？
陈天乐：太随意了
古茛海姆：老贼根本靠不住，jump明白了这个道理，而井上雄彦的出走，jump雪上加霜销量直降。这时候，新生代的王者，众望所归的龙珠的继承人……
陈天乐：（猜测中）总不能是猎人
古茛海姆：废话，老贼那德行，97年登场的王者是海贼王。新生代的故事我不在多做阐述，他正是活着的传奇，我只说两点
3799w册，吊打第二名到第八名的总和
陈天乐：这么强，我居然没看过
古茛海姆：惊为天人，其实您还记得吗，在最开始认识您的时候，我就推荐过海贼王
陈天乐：嗯
古茛海姆：我正是想推荐这段高销量期间的剧情故事，海贼的经典高潮，一部同人剪辑的完整电影版
陈天乐：好像有印象！请继续
古茛海姆：第二件事，即使是在现在，集英社占据单行册销量漫画前十中七个席位的年代，您猜猜，jump销量如何？最高年销量是龙珠完结期653w
陈天乐：思考
古茛海姆：我公布了，2016全年jump销量232w册，您说是低了呢？还是高了呢？
陈天乐：比我想象的要低，我想高了
古茛海姆：在有海贼等一干大将助威之下，只有这么点，是不是哪里不对劲？
陈天乐：为什么呢？
古茛海姆：好，我们要开启一个新的篇章了，游戏史
陈天乐：等等，所以哪里不对劲呀？
古茛海姆：你会从游戏史得到答案的，相信我
陈天乐：好，继续吧
？？？？？
，根本没脸看原文了