「《死亡搁浅》的连结真的那么伟大吗?」的所有评论
利他行为是利己的,造建筑的目的没啥可纠结的,哪怕就是为了骗赞也没啥,看不顺眼就拆,多拆几次就不会再刷。点赞没损失,想要赞有很多手段可以刷。点赞也不是多有创意的事。重点在于,赞背后是人。游戏里玩家的东西全都能靠bot完成,而且全靠bot规划建造带来的通关过程肯定比现在愉快,特别是回程的路。但是,全换成bot这游戏还好玩吗?

游戏无非在安全舒适的距离,用简单的方式,让玩家体验人与人之间的联系。也不需要多真实。

放下手柄,聊聊这个游戏挺好的,真的。谢谢楼主分享你的想法。

愿大家开开心心打杯,认认真真生活
tomo_mode 2019-12-17 20:17
@tomo_mode 真心感谢。之前也回了不少别人的留言,有理解我的也有反对我的,我也都表示欢迎。而你的话让我最感动,因为我就是为了分享我的真实想法而来的。我在游戏这种虚拟的世界里不容易感动,但真人给我善意的鼓励我还是很受用的,我绝不是个冷血的人。

另外我原本就很犹豫要不要拿这个游戏的核心机制来聊,因为这款游戏的争议很大,聊核心必定不会让所有人满意。但我最终还是决定来聊一聊,说的好坏对错并不是那么重要,就像我在文章头尾打的预防针一样,我的观点只是给大家多一个茶余饭后的话题,不喜欢的话完全可以当我在胡言乱语。所以再次感谢你对我的理解和支持,你的鼓励使我在遇到下一个有争议的游戏时仍有勇气出来谈,哪怕我的观点还是那么的不讨喜。
lonelyfishmel 2019-12-17 20:49
我其实现在觉得小岛选择让媒体先行评测是一件非常不可取的事情,因为实际上你一个正常游玩下来的玩家六十七十个小时能连接的玩家差不多就有2000个,我不信当时媒体评测时候有那么多玩家,玩家基数少了整一个便捷的设施就大幅度减少,极其影响游戏体验,我看Powerpyx的攻略图的时候,他资深送货员都满星了,路几乎就没修,如果真的给我也这样自己构建这个世界的交通那估计我都不会给搁浅打什么高分就是了。相反,如果不评测,全球玩家统一一起基建,我觉得MC评分可以上90的
hunt-j 2019-12-17 21:40
上一篇看着挺赞同,这篇可能有些不同的想法了。
1,“接受他人帮助”,从我个人角度来看定义就不是很合理。首先每个人玩的都是自己的游戏,所以目的都是为了自己方便。仅仅是自己使用过程途中可能帮到他人,我认为这就是一部分链接的意义。我的索道采用了部分别人的索道,来完成了自己的索道,而我为了自己设计的索道在之后的游戏中可能会被他人使用,我并非自发去为他人谋求利益,只是我作出结果导致了更好的结果而已,亦或者是在湖结南部配送中心那个地区靠近米尔人基地的部分我就造了及个桥,因为有几道沟壑,图开车方便我就造了桥,没必要靠梯子慢慢的挪过去,也收获到了不少的赞。当然为了他人也存在,例如告示牌以及庇护所,就是典型的“纯粹”,毕竟庇护所材料比较多必要性不大,告示牌给自己看没啥太大意义。
2,分享的价值。私认为分享的价值不应当是仅从旁观者和分享者角度来看,同时要兼顾接受者角度。我每天去贫民窟准备10w撒钱给穷人,旁观者可能认为是个有钱的土豪,我自认为是个好善乐施的人,但关键是接受者,他不会因为你分给了100个人就对自己手中拿到的钱而不满(此处不讨论不患寡而患不均),他能因为拿到这笔钱而保证一天的生活安定,这就是分享的价值。同理材料多宽带足的情况下我可以疯狂造建筑,但我这个建筑(eg雪山上那个)确实帮到了一个玩家,对那个玩家来说这个分享就值千金。分享必须要有两个人才能实现,只说任何一方都有失偏颇。
3,踩这个设计说简单挺简单,但其实也是个有趣的设计。赞的目的是产生正向反馈,“你的设备帮到我了”(这里也不讨论那些坑人的梯子获得高赞的情况);那么踩的目的显然是产生负面反馈,但这里会是“你的设备害到我了”单纯的情况吗?不尽然如此。游戏内可以选择移除他人的建筑,我在游戏过程中就删除了部分与我设计理念不符的索道,但如果增加了踩的机制,意义究竟是什么?是对他人的贬低?诚然可以设计出这么一个功能,但除了以此为乐的玩家恐怕都不怎么感冒,这点和你说得很接近,但我觉得小岛倒也不算是避开,只是感觉没必要。大家都是重建美利坚的好快递员,快递员何必为难快递员呢
当然我还是秉持“每个人都有自己看待游戏的权利”的理念,所以这个算作是一丢丢的反驳+表达自己的想法,只要没有恶意的想法在内,任何观点的输出我觉得都是合理的表达。
revengeliuyu 2019-12-17 22:24
死亡搁浅云玩家来留个言。lz想开一点,不要钻利己主义和利他主义的牛角尖。如果要说连结伟大,那么连结伟大的原因不在于利他行为,而是创造一个可以低成本分享可以开心互吹的所谓“美好世界”。大家都是现实世界里的人,按照现实世界的法则行事,普通人还能突然在游戏里变圣母咋的靠诱导能其乐融融,他不美吗?
lz说的很对,早在死亡搁浅出之前我也思考过和lz此文极其相似的一个问题,那阵我还是个无忧无虑的初中生只不过当时的疑惑是“为什么都说歪果仁素质高?”后来闭门造车得出的结论是:除掉媒体故意带节奏的情况下,在人类思想境界达不到共chan主yi的时候,大家都能满足了基本生活需求,自然就会满足精神需求比如帮助别人,换言之,收入越高的地儿人素质越高。(后来上了大学,我知道了马斯洛需求层次金字塔,这是后话。)所以综上所述,说什么西方人素质高都是胡吹,西方没什么可美化的,在某方面只是他们面临的生存压力没有我们大而已。这个问题是不是和lz此文的主旨有着相同的精神内核
总之岛哥哥的目的已经达到了,他要的就是这样一个世界和这样一个反馈。真正的乌托邦要求很高的精神境界,在缺乏这一点的情况之下岛哥哥已经做到极限了。再往下就是人性的问题,而不是死亡搁浅或者岛哥哥的问题了。
gate-of-promise 2019-12-17 22:36
@revengeliuyu  谢谢留言,你也写了不少。但我看了下,第一点我有点不是很明白,因为我看下来你写的第一点和我写的第一点所表达的是差不多的意思。我第一点里并不是写“接受他人的帮助”,而是“以为接受他人的帮助”。所以我的意思和你一样,就是在游戏中自己所接受到的别的玩家的基建,在大部分的情况下(不是所有)是别的玩家为自己所做,只是被游戏机制给硬性共享了出来。这里就是个无意间顺带帮忙的意思。这就像你说的自己并非自发的去帮助别人,只是经过机制的运作达到了双赢的更好结局,我觉得就是一样的意思。至于说像指示牌那种才是纯帮人的东西,我原文也有提到。

至于分享的价值衡量,这一点确实每个人都有自己的衡量标准。只是我个人来说,我更看重主观意愿,而不是客观结果。这里要说明的是我不是说客观结果不重要,只是我个人更愿意去看重主观意愿。就像你说的给穷人发钱的例子。有钱人给我100块,另一个普通人给我10块。只要他们出发点都是善意的,那对我来说他们的付出就是等同的。并不会因为有钱人给的钱多就认为他的善意更大。同样的,假如那个有钱人发钱只是为了给自己宣传包装(假设而已,并不是说有钱人都有利己的目的性),那么即使我从他那里拿到了1000块,心里也会不是滋味。像我原文第二点也说的很清楚,就是游戏机制是强制通过无限免费映射的方式来共享,一来少有别的玩家的主观意愿(上一段已经解释过),二来又是低成本共享(这里低成本指的是客观事实,没有廉价的那种主观上贬低的意思),加上大家分工合作本身就是个很常见的社会协作,所以我的结论是不用对于受惠过于感动。我始终都是在说不用“用于”感动,但好像就是很容易被人误解成否认他人付出,认为别人做什么共享都是无意义的利己主义。同样还是那个雪山得救的例子,我从来也没有否定过受惠的事实,也理解得救后感激的心情,我只是觉得没必要对别的玩家的主观意愿无限拔高。毕竟别的玩家在造下这个“救命滑索”的时候,他就只是在造滑索而已,他应该也不介意自己的滑索能顺带帮助到有需要的人,但要说他就是来救人的,就有点过了。我也在雪山造了很多滑索,而且在优化网络上花了不少时间,所以我也很希望有更多的人能用得上。但我从来不指望别人因此会感动,喜欢就拿去用好了,不是什么大不了的事。真要有人因为我的滑索得救,我也觉得是他自己命大。感谢我就行,不需要无限感动,因为这和消防员救人不同,我当时根本就没有救人这个概念,我只是顺带帮到别人而已。

结合上面说的两点,可以再举个打boss的例子说明。一是我以前打血源的时候,我摇铃找到陌生人过来帮我,事后我也非常感激。因为对方玩家有主观上帮我的意愿,而且相对来说实际付出的成本较高,有时间和精力。为此,我可以点100个赞。第二种情况,就是死亡搁浅里打大BT,尤其是困难模式下打超巨大人形BT的时候。当时我弹药不足,刚好有个我已经不记得ID的玩家在不停地给我送四连发火箭筒,并给我打气。这让我很受用,不仅补充了弹药,精神上也受到了鼓舞。虽然事后我也很感激,但我只能给那个帮助我的玩家点20个赞。我相信你能明白我的意思。相对于前面的100个赞,这20个赞就是我一直想表达的不用过于感动,同时也不是不要感动。因为打BT的时候,前来帮忙的玩家并没有主观意愿,他甚至不真实存在于打boss现场,他只是联机系统创造出来的。同时在成本上,那名玩家也没有任何实质的付出,甚至他根本就不知道自己被系统映射出去给别的玩家当后援了。所以在这种情况下,我还是会表示感谢,只是程度上是不及前一个玩家的。说穿了,我希望感动的对象是真人的真情实意,而不是被游戏机制凭空创造出来并放大的虚拟的善意。

至于要不要加踩倒也不是很重要,因为不管是技术上的限制还是人为故意屏蔽,从结果上来说就是创造了一个简化了的理想世界。如果这是小岛的诉求,表达了他对美好世界的期待,我是尊重和理解的。原文也提过。

写了不少,尤其用了不少注释,显得有点啰嗦,还请见谅。主要是我觉得谈这种东西如果不说清楚的话,很容易被人误解,到时更会说起来没完没了,所以就借你的留言尽量说清楚一点。
lonelyfishmel 2019-12-18 09:40修改
@gate-of-promise 谢谢留言。其实让我比较郁闷的是,我原文表达的是连结有其意义,但只是一个理想化的世界,里面的很多“好”是经过放大了的,所以并没有那么伟大,不用过于感动。说穿了,就是没必要无限拔高,走极端。但后来发现我很快就被打入另一个利己主义的极端,仿佛不是左就是右,不是白就是黑。

也可能是不少人不习惯这种提问式标题。我原本的写作思路是抛出问题,进行分析,最后我的答案是这个连结不错,但程度上达不到非常伟大的高度而已。但可能有些人看到我这么提问,就直接认定我觉得连结不行,完全不伟大。

刚才我在回上一楼的时候又补充了些看法,抱歉我就不在这里重复打了。
lonelyfishmel 2019-12-18 09:51修改
我觉得有一个因素是很多人喜欢这一款游戏,所以会刻意去美化它的全部。可能它的玩法没那么优秀,但是我喜欢这个游戏,我就会觉得不那么差。“连结”固然是这个游戏的核心,但因为喜爱而去美化,戴上了滤镜,自然是不好探讨的。
歪个楼,说点题外话。
我非常喜欢《死亡搁浅》,这是我少有的首发就玩的游戏,事实上被他人的基建雪中送炭的次数屈指可数。我的感动并不在于“连结”,而是自己玩到最后,跟着Sam这一路走过来,看着他一路的跌跌撞撞,一路的成长,悲喜坎坷,和小路的羁绊,和父亲的相认,不可能内心毫无波动。这是少有的把我玩到哭的游戏。
都说小岛叙事节奏稀烂,但这个所谓“稀烂”的叙事节奏,在最终几章的集中爆发,正是一个高度的升华。这把你前期所有的疑惑、艰辛、困苦一股脑地解答、释放出来。这个叙事节奏与前期游玩契合得非常好。
那么话又说回来了,除了小岛秀夫,除了《死亡搁浅》,有哪一种艺术类型或哪一款作品能够让你在前期深度的参与、体会主人公的经历?我认为这才是小岛秀夫和这部作品最棒的地方。最终几章仍然是我的最爱。
多的不说,我可能是比较容易被打动。《死亡搁浅》的剧情在我这里排第二。第一是《荒野大镖客2》
“They tell me your name was Sam Poter , but you're Sam Bridges . My son , my bridge to the future . Without you , I was seems like the other cliff . ”Bridges , bridge , Clive , cliff这段,看一次哭傻一次
renegade_wl 2019-12-18 19:56修改
其实游戏里的玩家间的映射并不是实时同步的设定让上面很多讨论依据都不成立的,举几个例子:
1、玩家的建筑会映射到其他玩家的世界,但映射的时机不确定,有可能是刚建造时、升级后、或是刚修复完,但映射过去后的建筑,玩家无论再对此建筑进行升级、修复、拆卸都无法影响被映射的玩家了,所以在线建筑被映射过来后,升级、修复、拆卸都需要玩家自己做了,别想着别人帮你做,当然,你对在线建筑做的事情也很可能不会映射回原世界。
2、点赞系统与映射链接其实是有挂钩的,你对某个玩家的建筑点赞数量更多,你以后会更多地映射该玩家的建筑,反之,你的建筑被某个玩家更多地点赞,你的建筑也会更多地映射给他。所以映射看似随机,但其实是会尽量映射给路线、建筑规划自己差不多想法的玩家的。所以与其说是单纯的“利己主义”或者“利他主义”都有点极端了,只是玩家之间在合作。
steve_yep 2019-12-18 10:00
关于第一点,虽然动机是利己,但会让大家感受到在满足自己需求时也能帮助到别人,这也会对之后的行为产生好的影响啊。
cacagecaca 2019-12-18 10:04
你觉得建筑都是为自己不代表别人也是 有很多人都回头特意帮助萌新修建筑 你不感动不代表别人不感动 是的 我知道每个人的理解都不一样 但这最正常不过了 每个人都感动的话那这游戏就拿年度游戏了 还有楼主总强调连接是平凡不是伟大 但是不明白平凡的伟大 现实中可能没人会无理由帮他人修东西 但这是游戏里 利用游戏机制让人们去做现实中人们不太会去做的事 现实中没有乌托邦 游戏里就不应该有吗?
sd524836 2019-12-18 10:25修改
前人栽树,后人乘凉,分享快乐。
kusagiqaq 2019-12-18 10:20
@lonelyfishmel 这样表达会比之前看着好很多,虽然有些地方还是不敢苟同但每个人的三观不同(没有贬义意思在内,成长环境等诸多因素的确对造成三观的不同,不存在对错),而且愿意分享,理性探讨真的很不错,加油~
revengeliuyu 2019-12-18 10:38
@steve_yep 我觉得经过映射的基建还是有一定联系的。因为我的充电桩被人升级过,我过去查看了,上面还留有贡献材料者的ID。我还记得有个别人的滑索,位置很好,我就没有改动,直接采用,后来发现它自己升级了。我猜想经过映射的基建并不完全是两个独立的副本,有一定联系,但是单向的,也就是只能往好的方向去发展。

比如我的充电桩映射给你,你可以自由处理。但你对它做的升级会回馈到我这里,同样我如果对它做升级,你那边也会升级。但如果我们当中有人想拆掉它的话,是不会影响到对方的,不然对方的地图里要是突然少东西了就会很混乱。

总的来说异步联接有自己的优点,在联网的同时给玩家很大的自由度,可以按照自己的时间和节奏来游玩。但因为有一定的随机性,所以有的时候会有点小混乱,尤其是滑索这种需要成对出现的设施。我经常看到单独的滑索被映射出来,过来一看,哪里都连不到。我想玩家肯定不会犯这种错误,只是游戏机制只传了一部分对方的设施过来。

最后还是比较同意,这游戏推崇的就是分工合作。
lonelyfishmel 2019-12-18 10:39
@sd524836 你说的有一定道理,确实有些人会在白金了、玩够了的情况下继续留下来给别人添砖加瓦。但是在异步联接的机制下,面对别人造的基建,你怎么分辨这是别人为自己造的还是纯粹为了造福萌新造的?你不可能分辨的出来,因为在异步联接里,玩家的连接都是间接的,并没有直接的交流。如果你说你自己就是这么做的,我只能说你很善良,但你个人行为不代表所有人。既然从个体上无法分辨,那么就宏观上来看。这里如果我说大部分人都是造自己的东西然后顺带帮助别人,而少量的人是在自己玩够了的情况下继续留下来纯粹是为了帮助别人,这么说的话应该不过分吧。如果你把少数人的奉献强加到大部分人的头上,认为每个人都会这么做,这就是“放大”了。我原文的意思其实很清楚,我不反对这种感动,我只是反对“放大”。

至于平凡和伟大的关系,这是另外一个概念了,而且主观感情因素很大,没什么好过多讨论的。因为伟大是伟大,平凡也可以伟大,那还有什么是不伟大的呢?
lonelyfishmel 2019-12-18 10:52
@cacagecaca 是的,我并没有反对利人利己,这是反对把它无限放大。
lonelyfishmel 2019-12-18 10:54
@revengeliuyu 我也就是给出自己看法,然后讨论,当然也不指望所有人都能认同,不然就成教主了。

另外就是这些内容确实很难一下解释清楚,原文可能也存在写的不够透彻,容易引起歧义的地方。但为了避免事后改稿的嫌疑,我就不直接改原文了,通过讨论和回复的方式在留言区继续补充了。
lonelyfishmel 2019-12-18 10:57
負能量的遊戲多了去了,做款不一樣的沒啥不好
就像純愛Galgame一樣,你明知道現實生活中的女人不是那樣
但總是希望有個地方能夠圓你的夢

放大感動或放大痛苦都是人類正常的需求
很多情感不適時放大,是無法引導人類正常的情緒宣洩的

這也是為何JUMP每個周期都還是有熱血王道
放大對某些人也許不討喜(像我也很討厭心靈雞湯的文章跟影片)
但是不代表其他人不需要
rollingpandawu 2019-12-18 11:14
@renegade_wl 去年的大表哥的单机部分是我近几年大作里最满意的一款。如果说其他游戏玩下来我感觉还不错的话,打完大表哥给我的感觉就是还好没有错过。去年也发了一篇大表哥的感想,相对来说反响没有什么分歧,因为大表哥比较让人诟病的可能就是节奏比较慢热。虽然去年它没能拿到年度游戏,但不代表它不行,只能说战神当时更受欢迎一些。这两款游戏我都玩了,都喜欢,综合素质而言谁拿年度游戏都不意外。只是我个人更倾向大表哥,感觉比战神内容上更丰富些。

相比之下,作为跟去年对应的年底大作《死亡搁浅》,我个人觉得就是还行,但达不到太高的高度。别说放在去年,像在今年没能拿到年度游戏我也没太大意外。不是说它差,只是觉得离年度最佳来说好像还是差点。估计明年的年度最佳又会是一场血战,如果没有大作翻车的话。
lonelyfishmel 2019-12-18 11:16
我每找一个芯片就放一个牌,你说这是为了谁呢
nier_illyasfiel 2019-12-18 11:21
@rollingpandawu 我明白你的意思,确实放大就像夸张一样是文艺创作的手段,本身是没问题的。问题是,经过放大表现出来的内容,你应该能分辨真假。就像热血王道漫画,我知道那是假的,夸大的,只是为了看个爽。同样恋爱游戏,我也知道那是假的,只是用来圆个梦,好让我在游戏里会一会理想中的另一半。我只是觉得不少玩家把连结放大的好给当真了,这是我觉得没必要的地方。就像心灵鸡汤,你知道这是假的,只吸取其中有道理的地方,可以一定程度上激励自己。但如果你把它当真了,很容易变成鸡精味过浓的毒鸡汤。
lonelyfishmel 2019-12-18 11:25修改
@nier_illyasfiel 为了他人啊,原文里不是说了么。
lonelyfishmel 2019-12-18 11:22
@lonelyfishmel 所以这是游戏 不是现实 你用现实中的眼光分不出来哪些是为自己哪些为别人 但是游戏机制让大多数玩家被动为其他玩家做了贡献 一小部分玩家主动为别人做了贡献 这一小部分人现实中可能不会主动想要去帮助别人 但是游戏机制引导他们做到了 这是游戏的力量 他可能不会改变现实 但是却用好的游戏机制让玩家做出正能量的事 再一个你很强调并非所有人都是为了帮助别人 所以不伟大 但是再打打杀杀的游戏世界里能让一小部分人去帮助别人不也挺好的么 这就是平凡的伟大 同样风之旅人这个游戏也是一样 没有战斗 游戏机制很鼓励人 有的人可能就是为了自己通关 但是很多人就是有了陌生人的陪伴通关不会孤独 如果没有这样的联机机制风之旅人就很普通 所以平凡的 个别的 与伟大并不冲突
sd524836 2019-12-18 11:25
@sd524836 游戏是虚拟的,但玩游戏的人是现实的、社会的。不过你想在游戏里宣扬正能量,同时希望把这正能量映射到现实的想法也不错。我只是觉得小岛牌催生素不适合所有人。作为社会一份子,我自然也希望世界越来越美好,只是我觉得没那么容易达成。
lonelyfishmel 2019-12-18 11:36修改
@lonelyfishmel 因为像你说的现实中更加不能分辨人们的行为是为自己还是为别人 也不存在所有人都很友好 那是理想的乌托邦 现实中不存在 只可能存在于文学影视作品或者虚拟的游戏里 不存在的东西怎么谈算不算得上伟大 小岛做游戏也是只能影响一小部分人 如果能影响所有人那就不是得TGA年度游戏了 而是诺贝尔和平奖了
sd524836 2019-12-18 11:44修改
@sd524836 其实我没有把游戏带入到现实,我只是说游戏的异步联网机制让你无法判断对面玩家行为的初衷。。。
lonelyfishmel 2019-12-18 11:44
@lonelyfishmel 你判断不了初衷 所有人都判断不了 即使你建筑设施只是为了自己 但是帮助我了我也愿意为你点赞 甚是手动狂点 这比知道出于什么目的建造是更好的反馈 再一个也就真的是点赞 没有任何正反馈 不能升级也不能当钱花 这样虽然分辨不出玩家建筑初衷是为自己还是为别人 但是能确定玩家建筑并不是为了谋利 不想帮助玩家而去帮助玩家 所以初衷是为自己还是为别人真的不太重要了 再一个游戏里还有自己建让别的玩家帮助升级的机制 共享储物柜的机制 这些明显都是能判断行为是为了帮助别人而不是自己的 有的时候修路材料不够用 发现共享储物柜里有大量材料真的很感谢在线玩家
sd524836 2019-12-18 11:58修改
其实这是一个非常古典的道德哲学问题,也就是做善事“论迹”还是“论心”。楼主主张的观点是:如果出于自私的出发点,善的行为事实则没什么值得夸耀的。实际上,小岛表达的恰恰是——道德/善良,本身来自人心的自利性。讲一个简单的例子,人类社会为什么要用道德来形成社会规范,是因为行善本质上是一种自我保护。我希望社会每个人遵守道德规范,在规范下,我的基本权益才会得到保证。

死亡搁浅也是如此,出于一种自利性的行为,最终达到主体(玩家)与客体(其他玩家)之间积极和谐地共存,没有毛病。同样,一开始出于自利的行为,在游戏进程中的积极反馈,让玩家产生了帮助他者的成就感,转而变成纯粹的利他行为。这样的转变,或许也是一种小岛想让我们体验的教化。
timirevenger 2019-12-18 12:03修改
@sd524836 所以我原文也提过,真正能让我觉得感动的不是建筑,而是共享储物柜。里面的东西都是实打实的,既有主观意愿,付出的东西也是有成本的,因为他们拿不回去。但对于给别人的基建做升级的,在我看来还是少数。很多高赞的设施慢慢的因为无人维护而烂掉。我还看到有些桥梁,只有个地基,直到地基快烂了也没人来完工。
lonelyfishmel 2019-12-18 12:01
首页还能发这些的么...之前看到个如龙什么的就已经很奇怪了,这个那么引战的居然也能活着
fiytodie 2019-12-18 12:05
实际上因主想要的真正的连接得把这个游戏做成网游

大家可以加入运输公司(工会),然后合作运输货物,每次运货,有的人拿货物,有的人拿物资,有些人拿建筑器。不同的人因为技能点不一样,有些专门侦查BT,有些人专门保证货物不损坏,有些人专门抢米尔人。游戏也要更难,保证独狼无法在室外存活。然后你还可以加入米(bu)尔(luo)人,为了米尔人!抢光!

我很感激其他玩家给我的点赞,我修好了一段高速公路也希望能异步帮助其他人,也会和别人创建羁绊链接,用其他大佬的滑索。但是我觉得游戏既然是单机游戏,那么游戏所说的链接是不是就是这个游戏的故事本身呢?不是玩家和玩家的链接,而是弩哥去重新链接美国,重建UCA。我觉得小岛木有把第一重点放在玩家间的链接,而还是这个故事本身。
nibaba_zaici 2019-12-18 12:10
@timirevenger 说的挺好,就是有点想小小地纠正下。就是我认为从善心出发的善行,其价值高于无意带来的善行。但我并没有完全否认无意带来的善果的价值。因为这一点,我被误解和批判的厉害。
lonelyfishmel 2019-12-18 12:10
@lonelyfishmel 对的,出于善心的善事的确有非常高的价值。但是一旦拔高了对“心”的标准,会让为了“利”而行善的人反而不敢去行善了,会造成道德绑架。《吕氏春秋》里讲:鲁国的人在外国被当作奴隶,如果赎回来可以从国家那里得到奖励,子贡赎了人,但是拒绝了奖金,被孔夫子训斥:你这样以后鲁国人没人愿意救自己同胞了。

对于普罗大众来说,出于自利而行善,才是能够更广泛地推广善行。
timirevenger 2019-12-18 12:18
关于标题的问题,伟不伟大我不好说,但连接的设计确实非常棒,给一万个赞也不过分。
先说下,因为玩得慢,热衷于建设,才玩到心人那里,不知游戏后面如何,有些想法可能于有误。
楼主的1.游戏中的利他行为,是基于利己而非无私,且这些实际是为了自己铺平道路的建筑对别人的实际助益没那么大。只是合作而已,虽然值得点赞但没那么赞,“不够”伟大。
也许个人想法不同,但对我来说利他是由利己所致的,不是理所当然的吗。我们人类的非亲缘性利他行为甩了其他动物十条街,难道是因为我们的祖先利他的时候不提高自己的繁衍几率反而以自己断子绝孙来让别人儿孙满堂吗?我不认为利己会使利他的光芒抹黑,反而更利于“遗传”。
说到别人的建筑,我也觉得那些别人为自己建的东西对我作用不大,偶然的柳暗花明也是自己好运。但这要除了滑索。在线滑索对我是非常非常重要的,因为玩到现在的章节我把节点基本都升到5星,带宽依然完全不够支撑滑索网络。那些分散在山头完全孤立的滑索,很有用,我建设基本就是找到别人的滑索,自己想办法用最少的数量填充进去使之连片成网。
楼主认为只是平常的合作分工,不需要过于感动。这个就因人而异了,反正我是觉得,面对巨大的挑战,一个个人联合起来,战胜了个体完全无法应对的困难,如何不使我感动。

楼主的2.提到分享的成本和价值。还有坐享其成。
老话说滴水之恩,涌泉向报。是因为对方的点滴对我有大助益,对方就是真割肉放血可能还没给我杯水益处大。我的回报是根据我的收益而不是对方的损失。
我知道哪里能吃到鱼,我需要的鱼是有限的,多的鱼在那游于我是无用的,我可以分享给甲,有了一套复杂的语言,我可以以近乎无的成本去描述,解释,让甲也有鱼吃。分享一块肉会让我少点蛋白质,但分享知识并不会,极大降低利他的成本。游戏中我的所有建筑是复制而不是剪切,分享成本确实是零,至于非说玩家的现实意愿吗,现实里除了知识,实际所有物没法怎么搞,所以我只说,这个设计,在游戏里,很好玩。
至于楼主说的高赞没维护烂了,我感觉当我连上该区域,下载回来建筑后,那就是我自己的,维护当然要靠自己,所以对我有用的我会像自己造的那样时刻关心,与我无用的,我人都不会过去,当然烂就烂了。其实我觉得会烂很好,像楼主说的,要道就那么多点,而游戏其中一个乐趣就是在废土上重新点亮文明的身影,如果不会烂,或是有群人时刻维护所有建筑,那么玩的迟的人,乐趣将明显减少,因为地图都填满了,没有插手的地方了。
至于只等着坐享其成,只能说个人玩法不同,有人喜欢慢慢开荒,有人喜欢在单位时间内玩到尽可能多的3A。对于我来说,最好的体验就是在失联区,没有任何帮助,面对各种突发情况,跌跌撞撞,一路终于连上结点,过程越惨,连上时的成就感越高,要是滑索都铺好了,连奖励的BGM都听不到了。
楼主的3.只赞不踩。
楼主提到搁浅的世界没有那么美丽,因为并不是不存在负能量,只是给屏蔽了。
这个要求有点高啊,我所在的地方啊,暴力也并不是不存在,只是被一个强力的利维坦控制在一定范围内,但我觉得很好啊,比生活在那些政府无力控制的“真实”地区好多了。
本站的人都知道怎么说脏话吧,但帖子里没有脏话,不管是自我控制还是发帖机制,没脏话总比满篇粗鄙至之语的体现出“真实性情”的世界美丽吧。
这是游戏啊,玩家购买难度是为了负面体验吗,游玩的乐趣放在首位啊,然后在给个有趣的背景设定。不能应为要搞个有现实意义的背景设定,游戏乐趣都不顾了。小说可以这么设定,游戏就是不能踩。
楼主把搁浅世界认作小岛精心设计的乌托邦,但于我这是小岛精心设计的游戏世界。搁浅世界的设定好玩,充实,但不时冒出来的赫啊,卡啊,灵啊,肉啊和弗洛伊德,让我从来没把这个世界当真,或是影射、未来什么的,不然岂不是我所学都是错的?借用某人的说法,新的团队,不多的人,不多的时间,要完成这样一个精致的世界,在没有成本做多人,但不抛弃多人的情况下,异步连接就是必然了。不仅是连接,游戏整个设定都很棒,我接受游戏设定,因为这很好玩,但我不会从中寻求真实,现实意义什么的,还不如把没啃完的心理学书看完呢,里面的“设定”也是很有趣的。
luckersc 2019-12-18 12:18
小岛控制不了每个玩家是为自己建还是为了他人,但他能让能把每个玩家连接起来
hbwjhbwj2 2019-12-18 12:19
@lonelyfishmel 出现没人修的桥很正常 但是出现有人愿意去修桥就很好 这个游戏你可能分不出哪些是主动去帮助别人 但是主动帮助别人的建筑也是不求回报真心愿意帮助的 如果系统是帮助玩家修桥可以获得经验材料 那么没修完的桥应该会少很多 这样的话表面看上去很好看 大家都去修复 都去完善 但是你真的能分出来帮助别人是为了利益还是真心愿意帮助别人的吗?现在的机制有的人可能不愿意帮助别人 但是确实会影响到一些平时不会这么做的人去主动不求回报的帮助他人 毕竟这是游戏 他的使命不是让所有人都去帮助别人 任何人都做不到 但是这样其实就挺好了
sd524836 2019-12-18 12:20
@fiytodie 开新贴的时候显示的标题是“创建讨论”,我觉得我这算是长文讨论,没什么问题。而且版规是闲聊和一图流新闻发机因,我这个也不算是闲聊而且长度在机因那边容不下,势必会留一部分在一楼留言区,所以就发这里了。如果版主觉得有问题可以跟我说,改一下就行。

另外我不觉得有分歧的话题和存活有什么关系。难道发表不中听的就要被枪毙?又或者为了存活就只能发些大家爱听的?
lonelyfishmel 2019-12-18 12:21
比较微观的看,我玩DS的时候就觉得自己有点矛盾,做滑索时的想法完全是为自己方便,但是我会也在雨区和网络边界建雨亭和充电桩,在没有传送功能的据点建车库,而这时候我就会有一点为了后面玩家能用上的想法。
soapye-nian 2019-12-18 18:00
大家想法真多,但是我从预购至今连玩的时间都没有。
orcasdli 2019-12-18 18:52
初衷几乎都是为了功利..但有可能帮到人确实是实打实的
godo512323187 2019-12-18 19:07
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