「《死亡搁浅》的连结真的那么伟大吗?」的所有评论
1、行善不要考虑动机,不然会陷入两个误区。第一,孔子说的道德绑架问题,第二,日本故事里见过的所谓真小人是真性情,强于行善者,因为就算是出于非功利的行善,也可以解释为是追求自身道德满足感,是一种自私或者伪善。换句话说,功利的定义本身就是模糊的。
2、你可以在内心自行给善行分高下,但这是你个人三观问题,是个人自由,从社会角度看显然是不行的。尤其是楼主全篇都是立足在宏观角度去写,结果变成某种不听不听,我就是觉得社会上应该提倡非功利的行善,哪怕会造成洪水滔天的任性。
3、游戏就是游戏,没必要扩大化让他成为某种教育工具或者真善美的追求。所以,小岛之前有这样让你思考的游戏吗,没有,那么小岛就是成功的。至于你想毕其功于一役,让小岛的游戏反映现实也好,体现人性也罢,其实也是某种道德绑架,即脑内预设了小岛应该实现的高目标,然后因为没有实现而觉得不过如此。
4、分享的成本问题,其实根本在论题以外。因为快饿死的人是不需要考虑分享馒头的人更高尚还是分享鲍鱼的人更高尚,而分享的人是穷鬼还是富翁,是否又会对分享的高尚程度有影响呢?
5、楼主这种对功利性绝对的批判,不能说错,但是请记得身体力行,知行合一,自己先成为一个圣人再去看不起别人。不然很容易变成自私自利的借口,比如接受了别人的好意,却暗示自己对方是功利目的不高尚,不值得感激。或者告诉自己对方的分享很廉价,不值得记住。
prophet10032 2019-12-18 20:00修改
冷静分析的方向是对的 但是层次太浅了 为了利己而不必上纲上线给予太多赞扬就好像说清洁工阿姨大冬天清扫都是为了工作一样 这个机制有更多更深层次的方向可以喷 但肯定不是这一点
rhetoricrabbit 2019-12-18 20:53
你的最后总结“这个游戏比较挑人,但玩家本身并没有高低好坏之分”,前半句我认同,而且是这个游戏“非常地挑人”,就连我这个“容易静下心来去感受、体验和思考”的人都玩不进去,我也是预购了《死亡搁浅》的,但游戏节奏实在是慢得让我无所适从
lovebaby5293 2019-12-19 01:09
玩这游戏之前我朋友劝我别联网玩,说是断网玩佳作联网玩粪作,我听了。
玩了两天后为了联机奖杯联网了。
联上网后....................
可以说一路畅通无阻直达结局也懒得回去再开荒一次了通关丢那,真游戏自己开荒结束前真不该联网。
mushi233oyl 2019-12-19 01:35
因为别的玩家造下基建的首要目的不是为了帮助别人,而是为了自己能更好地通过和运输。

上来就一个大帽子让我迷惑不已。
我们花了n个小时给自己已经过去的地方造设施的人就这样被概括了。
而且lz看样子是真的这么想的,这叫什么来着,精英主义?也不太恰当,反正就那个意思吧,总之人各有志很正常,可你也别整些什么“别的玩家”,你就直接说“我造下基建的首要目的是为了自己”就完事了。
sakura_p789cs 2019-12-19 01:48修改
@sakura_p789cs 我跟你的看法真的是一样的,哈哈哈哈。其实我也很想说,他这篇文章,我看了开头两段我就不想看了,因为就他第一段的文字,如果不说他错,起码他从根本表达有问题~
dq_zmh 2019-12-19 02:17
关于 “连接” 是否伟大其实贴主跟我想得差不多,但仔细一想还蛮多地方需要补充的,比如小岛设立点赞系统的起点是什么,在他的角度来看是 “玩家帮助了自己” 还是 “玩家这个摆放的位置很棒”,这个暂时无法得知 (但我个人最喜欢赞的还是摆放位置很好的建筑,并且肯定会猛点赞)。而往更远一点的角度来看,“连接” 到底是是玩家与玩家还是游戏中的 NPC 呢?但个人觉得,游戏里的 “连接” 也并没有多么感人就是了。

当然我觉得不感人是有个人因素导致的,比如我从一开始就不情愿跑大老远送货,我也对重建美国没有任何兴趣。因此我的 “不感人” 可能完全是出自于努力去做了不想做的事,如果我作为旁观者去目睹了 Sam 的努力,或许这样我才会感动。

可能有些跑题,纯属阐述个人感受。
wackyperry 2019-12-19 03:34修改
拉胯而已,估计他们就没怎么测试建筑,一堆该做的不做
wy67775 2019-12-19 06:07
明明安全屋和据点可以增加雨亭的功能(自动修货物+过时间),就是不做,非要雨亭或者喷雾
wy67775 2019-12-19 06:10
其实这问题就是你岛哥哥没做个分组同步,比如你可以把一些建筑图标捆绑成一套同步给别人
wy67775 2019-12-19 06:12
加入p9后见到的为数不多的好帖子。玩游戏是一回事,体验游戏又是另一回事,玩过之后再回过头来进行思考,我觉得是作为一个gamer最基本的素养。感谢贴主的“抛砖引玉”,也希望以后在p9可以看到更多这种对游戏内涵进行讨论的帖子。
smallycrazyzi 2019-12-19 08:28
小岛秀夫说现在交流太过方便,不必过多思考别人的目的,以前战场上的军人会给妻子家人写信,如果只是收到了信,那他们的家人很有可能会想到他已经战死。别人放下的东西,能让玩家产生思考,这就已经足够了。
另外,似乎建筑修理只是会同步一部分,也就是说很有可能这个建筑已经有人修过了,但没有和你匹配到,所以看上去没人修。
skykaisa 2019-12-19 08:45
有一种人就是从来不点赞只点踩
ppanda_0921 2019-12-19 09:23
1、利己利他并行,在我修公路搭基建的时候想到还有其他人能用到,增加了我的游戏体验;
2、不需要把舔狗般的奉献定义的那么伟大,助陌生人为乐的基本应该是,你刚好需要,而我刚好有,正是因为基建成本低,我能更多地享受游戏的乐趣。而另一方面,如果这个很难,那应该是会有更多的玩家冲锋在前线,因为那些玩家就是想告诉你,小白,我早就到这了,而你脚下正是我走过的路,你用的可能就是我造的基建;(我觉得你可能忘记了魂系游戏)
3、只有点赞,很简单的就净化了游戏环境。

连结的玩法伟大不伟大我不知道,我只知道小岛给了我很多惊喜,让我觉得我的钱花的不亏。
有一点想吐槽就是,啥时候能给加个随声听功能
wzj3122679 2019-12-19 10:11
虽然建筑是为自己推进游戏而建,但间接帮助了别人,而这种帮助因为联网机制成为了必然,所以在主要目的是为自己的同时必须带着帮助他人的要素。
jianglai2014 2019-12-19 11:57
楼主说只是构建了一个简化的,理想化的乌托邦,我觉得这已经足够了。现实中的连接太难,朋友圈的点赞是不是夹杂着什么别的意味,但我相信游戏里点赞则有着更多真心
cruby1273 2019-12-19 11:58
这游戏说到现在其实就是到处都拉胯,新小岛组没几个懂岛哥哥的,能把游戏憋出来都算很厉害了
wy67775 2019-12-19 12:39
老小岛组老将就来了个今泉健一郎,岛哥哥的老朋友御用编剧村田周阳没来
wy67775 2019-12-19 12:40
别逗了,遇到河你自己玩会造桥,大部分人都是梯子吧?你会花2500宽带造庇护所?这样说我倒是建议你试试下下玩,看你能玩几小时...
oogway-007 2019-12-19 13:07
还没玩游戏,不过单就“伟大与否”这个评价,有几点想说说:

1、“伟大”是个定性评价,不是定量评价,这注定了其评价标准会是一个概念化的东西;
2、“伟大”也不是一个恒定的、客观的评价,是有范围限制的,这个范围可能大可能小,可以是时间也可以是特定圈子,也可以是多种限定条件组合在一起的,可以参考一下世界上目前为止被说过伟大的事物,没有一个是“常识”级别或者“共识”级别的,比如中国人对七大奇迹的伟大就没有什么共鸣;
3、“伟大”的认定是动态的,随着时间的变化,可能会被越来越大的范围认定伟大,也可能会越来越小,甚至消失,要不然怎么会有这么多梵高式的“死后伟大”的评价?
4、即使存在第3点的限制,“伟大”也是有特定历史因素的,比如哥白尼的日心说,其核心观点已被证明是错误,但考虑到其提出的时代局限性和环境,现在的绝大部分相关领域尤其是天文学界对其的评价仍然是“伟大的进步”或者类似说法
5、“伟大”没有可比性,说巴斯德比耶尔森伟大或者说耶尔森比巴斯德伟大都是对“伟大”的滥用。
kaixian_23_hk 2019-12-19 14:04
至于么吹成这样
takenobuki 2019-12-19 16:44
作者说的为了自己,而服务了大众,就是经济学中的看不见的手。
gumikirai 2019-12-19 21:16
我觉得把,某些游戏死了之后可以留信息跟这个游戏差不多而已
zgoudan 2019-12-20 07:26
几天没看,100多条回复了。
这几天又想了想,其实游戏主线剧情就可以把楼主的观点毙掉。

1. 这游戏在剧情上只有山姆一个人做到了从东海岸链接到西海岸。
2. 自从山姆本人联通了各大据点之后,npc和运输员就出现了,有些npc是专门携带一堆物资去搭建基建的。例如游戏最后剧情一路上的梯子绳子,mama门口的绳索等。 难道他们做这些是为了方便自己吗?没带宽没网络,绳索这种的能有用吗?

3. 游戏理念是单人游戏,不存在与其他人员互动,只是玩家山姆和一大堆npc互动。 能看到物资只是一个游戏设计,虽然大家都操作的是山姆,实际上理解为大家都是不同名字的快递小哥或npc也可以理解的过去。

4. 如上述,玩家开荒完毕连上网络后,"其他玩家"附体的npc和快递员自己去为了你搭建更多的基建这个说法也没有什么错误。

5. 楼主你所有的观点都树立在假设上。例如现实中不存在与其他并行世界异步同步问题。 那么我上述的这些也可以说是假设假说,那么由你"玩家"开荒,由npc在家门口方便你送货给你搭了这些基建也能解释的通。

当然,你把npc为了方便你的理念说成方便他自己也没问题。毕竟都是55开。按照你纯理性的分析,无利不起早,世界上没有甘愿纯奉献的生命,有些奉献的人就为了听一句谢谢,结果连谢谢都没有还奉献。那就是傻缺了对不对,世界上就没好人了。
plclear 2019-12-20 08:41
“少玩游戏多读书”可以对标题的疑问的解答提供一定程度的帮助
memoriesoff_rain 2019-12-20 09:28
@plclear 谢谢留言。我想了一下,觉得主线剧情和我的观点并没有太大矛盾的地方。

首先,游戏里的连结其实是针对两个场景。一是剧情里山姆和分散在美国各个地方的NPC之间的连结。二是开放世界里真人玩家之间的连结,也就是小岛在宣传时经常提到的人与人之间的连结。我原文在描述的,显然一直都是在说第二种情况。

其次在主剧情里,我记得有两个阶段是可以明显看到NPC放下的工具。一是初期游戏刚开始的第一张小地图,可以看到瞭望塔、梯子、攀爬柱等。二是中期第二张地图Mama的实验室门口的滑索。这些你提到的工具,我觉得其主要目的是游戏教学。因为游戏里除了适当出现的提示外并没有教学,所以NPC放的工具就是个简单的示范。让你知道这些工具怎么用。所以当中很长一段时间再也看不到其他NPC放的工具,直到Mama那边。而到了Mama那里,剧情更是提醒你有新的工具可以用,而且已经建好了,直接试用就行。玩家在使用后,立马就能明白滑索的运作方法和好处。

这个游戏确实是单机,是个加人了一定联网功能的单机。但你认为其他玩家对等游戏当中的NPC或是AI派送员是不对的。真要对应的话,其他玩家只能对等于平行世界的山姆,不可能是AI派送员,因为两者能力有着本质的区别。我控制的山姆和其他玩家控制的平行世界的山姆是可以和BT对抗的,因为这些山姆们是遣返者。这也是剧情里为什么这么大的任务只交给山姆一个人来做的最大原因。这点不会随着开荒完毕联入网络后改变。因为联网后,只是开放了建造和共享的能力,并不会彻底消灭BT区,所以说“其他玩家”附体NPC和快递员去为我搭建,这顶多只说对了一半。因为AI派送员的能力有限,只有在山姆开荒过后,摸清了BT区的范围,剿灭了米尔人的营地,使外界的危险等级降到一定程度之后才会出动在本地周围进行简单的配送。他们不具备开荒的能力,山姆永远是先锋,AI派送员在剧情里只能在山姆开辟安全路线后再做自己力所能及的事情,他们的步伐永远在山姆的后面,不然山姆也不会是唯一成功从东到西并完成任务的人。而真人玩家不同,每个人控制的山姆都是一样的,所以有人的步伐在你后面,自然也有人在你前面,大家是平行对等的。另外我没有假设太多东西,我只是就游戏说游戏而已,我并没有联系太多现实的内容。如果硬要说我说的都是假设,那么游戏内容本身就是假设出来的,基于假设内容展开的讨论,能脱离假设么。

最后就是山姆和NPC以及AI派送员是一个合作的关系。你也提到,山姆开荒,NPC和派送员则跟在后面在安全的范围里进行配送。一来不要放大他们的贡献,因为和玩家一起建造并分享的,主要还是其他玩家的山姆。二来就是我并没有无视NPC的付出,只是大家各司其职,做自己应该做的事情。如果山姆在外面已经摸清了BT区的范围,也平息了米尔人的骚乱,这时候要是NPC还窝在家里啥都不干,你让山姆怎么想。

补充一点,我在游戏里遇到AI派送员,喜欢按触摸板跟他们互动。山姆经常会冲着派送员喊“Mine is heavier”。我觉得山姆并不是在炫耀或是强调自己的贡献更大,他是在共勉。就是每个人都有自己肩负的重担,每个人都在力所能及的范围里相互合作来为共同的目标奋斗。山姆背的更多更重,只是他的能力更强,所以就由他来充当针,连结所有的点成为线,织成小网。同时又和其他平行世界的山姆所织好的小网连结,最后组成一张联系所有人的大网。这样想想,也是挺壮观的。
lonelyfishmel 2019-12-20 11:40修改
@lonelyfishmel 游戏玩法设计与世界观概念不能混为一谈。
把游戏概念折射到真实社会表现更不能谈玩法设计了。
plclear 2019-12-20 10:30
@plclear 是啊,游戏和现实有联系,但不能混为一谈,所以我也是尽可能地就游戏说游戏而已。

另外想趁这个机会给所有认真留言的朋友表示感谢。这两天我基本都是只看不回,因为这种内容一直聊下去是没有尽头的,所以我就差不多适可而止了。看到对我有曲解的,我可能会出来解释下。至于有不少对我没有曲解,只是有不同看法的,就更没必要说了。因为这些都是正常的表达,而且我也不打算说服和改变所有人。所以感兴趣的朋友还是欢迎继续讨论,我就先忙别的去了,提前祝大家圣诞快乐。
lonelyfishmel 2019-12-20 10:54
这个和风之旅人两人互助和 尼尔最后的删档帮助别人相比呢
leaf_age 2019-12-20 11:56
@leaf_age 谢谢留言,不同游戏间没有完全的可比性。

风之旅人没玩过。尼尔在最后我也删档了,但也是我把游戏全玩完了才会删,如果是中期尤其是大后期让我面临这样的选择,我想我不会删的。
lonelyfishmel 2019-12-20 12:04
@sd524836 游戏里怎么可能有乌托邦,死亡搁浅要是开放玩家互相链接,变成网游模式,就是四处是战争,你争我抢
menghuan037 2019-12-20 12:27
从前有条大河,有个能人不愿意每次游过去,努力为自己建了座桥,走的过程中发现别人也能用,索性就大家一起用了,赢得了大家的拥护,这时候有个嫉妒他的人看不下去了,跳出来大喊一声:“大家请认真听我说,他当初造这座桥只是为了他自己,并不是为了我们,他一开始就没有想着我们,就知道想他自己。就因为这个,我们不能念他好,我们要认清他当初自私自利的现实,我真诚的号召大家徒步过河,淹死就淹死,死也不走这座桥,更不要为他点赞。”话音刚落,群众里就有人大喊回复:“我去NM个SB!”。
anyizhaojingyi 2019-12-20 14:21
我见过纯粹的善意,就是一个标识写着请求金属,然后旁边扔着一个最大重量的遗失金属。

这个真的是纯粹为了他人了。
palflyfox 2019-12-20 14:40
@lonelyfishmel 一样的性质 死亡搁浅这个所谓的连接和很多联机游戏没啥区别 满级大佬回新手村带萌新差不多 大佬和萌新各自都得到了好处
leaf_age 2019-12-20 14:53修改
首先我没有玩儿过,但是一个游戏能让玩家做出这么多思考已经很能说明他有优秀之处了。 要是粪游早就一句垃圾游戏扔一边了。 乌托邦也没啥不好,至于这个连接系统是不是名不副实,你说他是他就是,你说他不是他就不是。 我当初太在意魂小将的胡吹,差点儿让气死,然后成天无脑黑宫崎英高辣鸡,现在想想真是没必要。

个人看法,不喜勿喷,我是菜鸡,云玩家,别和我一般见识
yxydbaozi 2019-12-20 16:00
人与人看法不同吧,我更感动于那种别人不经意之间的善意,可能是因为更自然更纯粹。
xenosoul999 2019-12-20 16:41
楼主这篇文章本来是想突出自己多与众不同多牛逼,结果尬死一群人,果然游戏不是谁都可以玩的。
yurishiki 2019-12-20 22:10
让我感到意外的是你玩了这么久居然还没有发现“同步到你地图里的他人建筑他人是修不了的”这个情况
tou_hsu 2019-12-21 00:47
都说电影的本质是造梦机器,那游戏又何尝不是呢,我的日本朋友是这样评价死亡搁浅的,他说这是只有日本人才能做出来的游戏,没错是只有。
frhd-shyloe 2019-12-21 02:21
???骗回复的?有必要么?这一大片文我看完还是没搞懂,你到底玩出了自己的理解还是没玩出来。比起内容,这个标题倒是很有趣,甚至让我怀疑你是俺们同行.
silver_moon_0 2019-12-21 02:44
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