《主机游戏技术普及：PS4专题

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@lovezard-hk 看完上面的透露，尤其是cpu和硬盘，我已经失望透顶了。。。好想回去砸了ps全家。。。以后就玩steam了

ioioioio6123 2016-04-20 13:13

@banjilar 主要不满原因的是中途出个加强版，之前的玩家说白了都是有料测试玩家。当年发售时应该直接就分高低配版，现在抱怨的人就不会这么多了。

gendabflatg 2016-04-20 13:13

@ioioioio6123 骚年不要辣么激动，三思而后行，现在骚尼还没确定升级版的消息，我们骂得多了骚尼还是会害怕的

另外确定要入PC坑被老黄砍么

youngsheep12 2016-04-20 13:18

看大家的反应莫名想起以前学过的“临终病人心理特点阶段”：否认，愤怒，妥协，沮丧，接受。至少我已经见过一些说要“粉怒转黑”的，以及一些说“大法只要敢出，我就敢入X1”的

misaka10024 2016-04-20 13:43

尽管出，大不了从此退坑

seeddnf 2016-04-20 13:48

玩相机的都盼着索尼出新相机，玩主机的都盼着索尼变佳能么

wj451 2016-04-20 13:48

o大你觉得广大第三方对于Neo版的优化会是什么样的态度

pinellia77 2016-04-20 14:17

@misaka10024 然而这次并不是毫无选择啊，临终那是只能等死，现在还可以选择变身硅基生物玩pc嘛。去死吧你们这些玩ps4.5的愚蠢碳基生物！

ioioioio6123 2016-04-20 14:17

@gendabflatg 所谓加强版，是不是在游戏画面上也有加强，还不知道。根据现有报道，新版除了会支持4K电视分辨率和更加稳定的帧数外，其余应该和原版Ps4没区别。并不是取代原有PS4的机型，已入Ps4的玩家我觉得没必要担心受怕。这种例子在游戏界也不是第一次出现。当年PSP2000就增加了内存，来支持PSP更好的浏览网页，在实际游戏上几乎没区别。

如果你没有Ps4，或者家里有台支持4K的电视，那可以考虑下新P4，要是没有，就顺其自然的发展。

pineapple_cbl 2016-04-20 14:34

其实我觉得绝大部分游戏对于出不出Neo来说都没啥区别，尤其日厂游戏。
至于转不转黑也无所谓了，反正手头这台ps4没坏不会换Neo

tk447999 2016-04-20 14:37

@pinellia77 不是已经有了反对的声音吗？

o_sharp 2016-04-20 14:42

如果仅仅只是NEO对应4K，P4对应1080的话，有人说优化成本不会很高。或者说一款游戏，在NEO上运行的话，自动拉伸到4K，放到普通PS4里，就自动对应1080分辨率或者更低。也不需要专门出2款一样的游戏了，又不是PSV和PS4

pineapple_cbl 2016-04-20 14:51

就是类似NEW3ds那种增强版吧，新版专用游戏基本不用想，游戏厂商也不可能放弃数千万老用户装机量。
话是这么说，虽然是少数，看看战国无双编年史3/塞尔达无双在新机和旧机上的巨大差异，将来新版PS4上运行游戏差距会不会和现时段PS4/PS3跨平台差距那样。。。
现在买3DS也是买新不买旧，等新版PS4出来估计一个尿性

tbhds 2016-04-20 15:19

@youngsheep12 其实也不是说完全就没消息，不是有传闻10月之后发售的游戏都要有对应NEO优化的版本，然后你就看到SE疯狂的开吹风会，小田田各种接受采访，都一个劲的说我们FF15是9月30号发售

@gendabflatg 主机最大的优势就是统一架构统一配置，这都放弃了那就不要玩了

大法首发PS4要是弄了个高低配，现在风光的肯定不是PS4

banjilar 2016-04-20 15:27

@banjilar 如果泄露信息为真，FF15应该会支持高配的，否则大厂面子上过不去。难得的噱头得弄一下。

o_sharp 2016-04-20 15:47

@o_sharp 我还以为是SE吓尿了，赶紧出来说我们不会再跳票了

当然之后出补丁的可能性很高，不过按照SE尿性估计会出一个重置再赚一票

黑屎爱就是这么酸爽

banjilar 2016-04-20 17:43

反正4.5可以说是人性测验机（当然还不至于到那个程度夸张了点）（滑稽）

xlphxj 2016-04-20 21:08

往好的方面想就希望4.5像psp2000那样多出的机能是用于其他方面如果说游戏高低配就只是画面差距满足那些写轮眼er 而优化方面欧美大厂我还是留有一丝希望日本厂商除了香草社其余我都放弃了看看最后能烂成怎样
反正如果4.5真出了目前我是没一丝入手欲望我只求玩游戏玩得安心那些写轮眼er我都当笑话来看
退一万步讲 4.5玩脱了我就回去玩ps123

fc-lance721 2016-04-21 02:10

风平浪静的时候总会搞些大新闻出来！！

funwenwenno1 2016-04-21 03:50

作为萌新你爱出就出吧但是老4如果拿着渣优化来忽悠我的话…… 4000w老版玩家你看着办

z83-3 2016-04-21 09:00

我不同意随机的游戏会让人感到无趣，我小时候和朋友玩大富翁能玩一整个下午都乐此不疲。石头剪刀布也是，小孩子哪懂心理战呢？我们一个个互猜，比赛谁先上楼梯，甚至“十人大合猜”，不也嘻嘻哈哈的怎么都玩不腻。而当游戏出现“心机boy”让我们倍感选择压力的时候，我们反而觉得不好玩了。
相反，我认为过多的选择会让人厌烦和疲劳，选择是需要消耗大脑能量的，每个人或多或少都有选择困难症，选择越多，越感觉累。这也是为什么玩DOTA，RD模式比AP模式更受欢迎；玩lol，极地大乱斗不比经典模式人气差的原因。
人感觉最舒服的是什么时候？是你的本能习惯代替你的大脑进行选择的时候，比如钢琴，等你弹熟了，你才会觉得弹琴是一种享受。拳皇街霸，一式连招熟悉于心了，出“手感”了，与人对战才是一种享受。游戏之所谓游戏，是因为它比其他的事物能更快让人“上手”，更快让人进入“手脑合一”欲罢不能的感觉。这也是为什么象棋围棋等相比其他游戏受众不广，因为象棋很难上手，很难一下在脑子里形成棋子的回路反射，也因此象棋虽称之为“Game”，但它更偏向于“体育竞技”。而现在的高端游戏也有这个趋势，开始从“游戏”发展为“电竞”，不可否认电竞游戏是让人感到精彩，它的精彩有一部分就来源于看职业玩家在里面冒着风险做出的抉择。但是普通玩家在这种高强度、高节奏、高选择风险的电竞环境中会感到快乐和放松吗？肯定不会。
那么什么是游戏。都知道人脑有理性思维和感性思维，我认为让脑子感觉舒服亦或快感愉悦的行为，就是游戏。理性者爱斗象棋，那同样有感性者爱玩芭比过家家。小孩爱新奇，大人爱床戏，商家爱博弈，科学家爱探索，艺术家爱创作，文学家爱品味，收藏家爱收集，你看，这些元素在游戏里虽都不相同，但都各自存在，你能在很多优秀的游戏里找到它们的影子。所以游戏好玩不只在于选择。

sean_hyneman 2016-04-21 09:53

@sean_hyneman

我小时候和朋友玩大富翁能玩一整个下午都乐此不疲。石头剪刀布也是，小孩子哪懂心理战呢？我们一个个互猜，比赛谁先上楼梯，甚至“十人大合猜”，不也嘻嘻哈哈的怎么都玩不腻。

这个快乐究竟是游戏本身带来的，还是伙伴之间的互动带来的？

而当游戏出现“心机boy”让我们倍感选择压力的时候，我们反而觉得不好玩了。

这个无趣究竟是游戏本身带来的，还是特定的人造成的？

这里的逻辑到底是怎样的？再深入一点，想想本质~

o_sharp 2016-04-21 10:17

索尼怂了 4.5原定应该是cpu gpu双翻倍

wy67775 2016-04-21 10:23

4.5的事情参见n3ds事例验证
n3ds不单单是机能的变化，加入右摇杆等都受到了好评，而且销量也不错，独占游戏也只有一个
关键是如何平衡2者的差异，不要让用户感觉到痛点即可

f0urxu 2016-04-21 10:26

@wy67775 我友情提醒一下，那个说法是国人酒后爆料。这跟外媒的泄露文档完全是两码事，老外还是讲证据的。
真真假假都在一起，大家要分辨清楚。

o_sharp 2016-04-21 10:29

@o_sharp 但是你定义的游戏都是“要达成一个目标”，“要做出各种选择”。
但是不应该仅仅于此啊。
游戏应该是，“利用手边可利用的一切资源，主动去寻求让人感到愉悦激素（如多巴胺、安多芬、五羟色胺、肾上腺素等等）的行为”。选择只是这些行为其中的一部分。而且这个行为不一定必须要达成一个目标，有时候过程就已经足够。
是的，做出正确的选择并感受到其带来的回馈是可以制造多巴胺，但一个随机的意料之外的奇迹也能制造多巴胺啊，同样的行为还有社交互动、运动、性欲、探索、收集、单纯的感官刺激、处女座完美强迫症等等。
我也可以就“选择”举个反例，telltale公司的行尸走肉、权力游戏，就是纯做选择，那按你的定义，这类游戏应该特别好玩特别能上瘾才对，但实际它并不比超级玛丽更吸引人，因为你在它里面做出的选择并不会给你充足有效的激素反馈，没有足够反馈，人就会感到沉闷。

sean_hyneman 2016-04-21 11:04

@sean_hyneman 坦白说，找到一个不讨论ps4.5的人，真开心~
多巴胺、生物学、以及很多人之前告诉我的心理学等理论，我不能说不对。但是像我文章开始说的，对实践的指导意义不够。
而按照我接受的理论体系，可以切实可行的指导游戏设计，科学有效的控制关卡设计和难度。
我的理论当然可以解释telltale的游戏，上面就有详细的回复哦。

o_sharp 2016-04-21 11:51

@f0urxu 不对~new才出了两年，而游戏开发起码要两三年吧，现在有多个独占才是有鬼了，而且你看nds末期游戏爆发，可以很肯定末期那些好的游戏基本上都是在new上的，再抛开独占不谈，怪猎退出的时候两个版本差了40多秒，这还是在老版占大头的情况。如果放到4上，游戏都能玩，载入差几十秒，末期几个佳作都只能在4.5上勉强运行，你还回去玩老版那才是见了鬼了

python-joker129 2016-04-21 11:57

@f0urxu 不对~new才出了两年，而游戏开发起码要两三年吧，现在有多个独占才是有鬼了，而且你看nds末期游戏爆发，可以很肯定末期那些好的游戏基本上都是在new上的，再抛开独占不谈，怪猎退出的时候两个版本差了40多秒，这还是在老版占大头的情况。如果放到4上，游戏都能玩，载入差几十秒，末期几个佳作都只能在4.5上勉强运行，你还回去玩老版那才是见了鬼了

python-joker129 2016-04-21 11:58

@f0urxu 不对~new才出了两年，而游戏开发起码要两三年吧，现在有多个独占才是有鬼了，而且你看nds末期游戏爆发，可以很肯定末期那些好的游戏基本上都是在new上的，再抛开独占不谈，怪猎退出的时候两个版本差了40多秒，这还是在老版占大头的情况。如果放到4上，游戏都能玩，载入差几十秒，末期几个佳作都只能在4.5上勉强运行，你还回去玩老版那才是见了鬼了

python-joker129 2016-04-21 12:01

@f0urxu 关键是N3并不贵，掌机也不占地方，换就换了，最多骂两句，旧机扔抽屉完事。
主机贵一倍多不说，还要占用大量的空间，出二手邮费也是要你命，我买主机冲的就是能安心玩一个世代的游戏，现在让我没法安心玩了，我是很不爽的

youngsheep12 2016-04-21 12:05

@python-joker129 怪猎基本都是1年1作。。而且我觉得任天堂也不鼓励第三方的独占。。现在第一方也没做独占，异度之刃独占的原因可能就是老3的机能实在跑不起来。。
而且。。事实上我大多数朋友用老3玩怪猎X也没有抱怨读取速度和掉帧问题(感觉也不是很严重)

f0urxu 2016-04-21 12:37

@youngsheep12 价格不说，买得起PS4的人经济上不会有太大问题。。占用空间和出二手的确是一件头疼的事情。。
看看会不会有付费升级PS4.5的服务。。
其实我在想为什么主机不能做出类似PC一样的可升级配件形式

f0urxu 2016-04-21 12:39

@o_sharp 作为一个热爱桌游，买了400+桌游的宅，我表示和“心机boy”斗智斗勇是最有趣的，远比和妹子玩摸摸小手有趣100倍（并不基

。。。毕竟与人斗其乐无穷～而一定的随机要素配合“心机”其实是重复可玩性的最大保障，比如经久不衰的格斗题材桌游YOMI～当随机要素不至于影响玩家的努力对结果的可控性时，随机要素基本都会受到正面反馈。
当然电子游戏我没设计过没有发言权～

ioioioio6123 2016-04-21 12:45

@ioioioio6123 已感谢。
随机要素是需要精心设计和测试的，“当随机要素不至于影响玩家的努力对结果的可控性”直切重点。

o_sharp 2016-04-21 12:51

@ioioioio6123 +1，我感觉男孩子都会喜欢对抗性强的游戏，和小伙伴一起玩没有心机boy那乐趣少一半啊，就游戏来说星际，魔兽，LOL，DOTA，CS之类的竞技游戏能火最大的原因不就是玩PVP那种心机算尽的乐趣嘛

毕竟再强大的AI也比不上人类（阿法狗表示，你说啥？

）

banjilar 2016-04-21 12:58

@banjilar 阿法狗表示：有種來單挑 SC2

tw-rong 2016-04-21 13:05

吃力不讨好，不如推出ps5
索索也是醉醉的

zephyrxie 2016-04-21 14:31

@lovezard-hk 完全赞同。如果每两三年出一次升级版，我个人就很可能转向PC阵营了。既然都是升级，那我更换显卡要更简便。

viery_12 2016-04-21 15:28

@tgfcer2003 帧数党+1，60fps的游戏玩起来就是比30fps爽，不眼花没有拖影感操作起来也更顺。
更别说那些为了那点点画面优化又不好弄得30fps都不稳的了。。。。

louis-loong 2016-04-21 16:11

@louis-loong 欧美鬼畜都倾向于30帧堆画面……我是觉得MGS5 60帧难得的良心，画面也不算差

youngsheep12 2016-04-21 16:26

@youngsheep12 当时记得先玩了最我的60fps，然后去玩三男一狗30fps，觉得好不舒服，连带画面整体也感觉好差。坑太多还在填，mgs5还没买，肯定玩的，原爆点已完美

louis-loong 2016-04-21 16:46

@tw-rong 单挑阿法狗结果不好说，但是执政官模式两个非韩排名前50的选手上我觉得肯定能赢

话说刚刚在A9看到索尼高管的知乎爆料给我笑尿了

我之前在P9说知乎民智低还有同学不同意

那玩意真心给我笑惨了

banjilar 2016-04-21 20:48

@banjilar 倒不是知乎民智未开，是更大范围的民智未开。
那位爆料的同学挺有意思，几天前他凶恶的说要打我脸，后来又寻求我的帮助去说服大家他的爆料是正确的。我是不计较的，说你想爆就爆吧。
结果是，我三天不用更新帖子，靠他的甄嬛传剧情一样人气爆满

o_sharp 2016-04-21 21:22

大神。。。我想知道你们那里搞完火箭鸟2会不会考虑搞个新作出来，比如弄个rpg什么的。。。还有。。。大神难道不觉得童话题材是个好题材吗。。。要知道真实的童话故事是很血腥暴力的。。。血腥暴力和大多数人心目中的美好印象会形成巨大反差。。。国产的爱丽丝疯狂回归就是个好例子，可惜国内工作室硬实力不过关，结果浪费了这么个好题材

ringer19921123 2016-04-21 22:03修改

@ringer19921123 我觉得麻辣马那游戏做的不错呀~
我们暂时先会看看要不要扩展救援模式，看会不会有资料片吧。

o_sharp 2016-04-21 22:17

@ringer19921123 爱丽丝是南京一个工作室全程外包的东西主程序是个妹纸据说官方提供的素材就非常的低劣

wyyu 2016-04-21 22:27

@o_sharp 原来爆尿那位真的是说O大

感觉他说得有点扯，O大怎么看咧

youngsheep12 2016-04-21 22:35

@youngsheep12 我无法证实，也无法证伪。
只要他继续在我贴里面回复各种甄嬛传剧情，我就没意见

o_sharp 2016-04-21 22:38

@o_sharp 原来这后面有些PY交易啊

banjilar 2016-04-21 23:11

@banjilar 是他违反NDA，又不是我违反

o_sharp 2016-04-21 23:20

@o_sharp

O大有没有兴趣写一些AI方面的知识？好像关于介绍AI设计方面的东西挺少的

syqqq7970 2016-04-22 16:09

@syqqq7970 AI是我的弱项。但据我所知，很多AAA游戏也没有什么实质的AI，只是脚本而已。
AI比较强的是光环和即时战略游戏。

o_sharp 2016-04-22 16:15

@o_sharp 大佬我一直想问个开发商的问题。单从媒体的信息来看好像是顽皮狗是业界技术领军的，但是在画面比较的几个厂商画面细节来看作为一个普通玩家觉得是crytek>dice>naughty dog，神海的油腻和射击感实在是难以恭维，脚本和破坏又是dice>naughty dog>crytek当然游戏性又是不一样的排名，我想问的是业内人士来看是哪家的开发商技术要强呢，为什么？

python-joker129 2016-04-26 11:37修改

@o_sharp 大佬我帮你宣传，快回答我的问题

python-joker129 2016-04-26 14:51

@python-joker129 这我怎么回答？得罪人的事情

你要怎么宣传呀？

o_sharp 2016-04-26 15:08

@o_sharp 其实吧这三家都是业界的顶尖了，怎么样都不会影响他们的地位，希望能在技术的角度上解读一下

说来可能不信，有一家网站的吉祥物是只鸡，有些人喜欢呢

python-joker129 2016-04-26 16:22