「《主机游戏技术普及：PS4专题 - 改》后记」的所有评论

@o_sharp 那就这样。

strielia 2016-04-13 21:39

完工，又是四个多小时~
这次砍掉了草稿里的很多内容，包括一个叫《火箭鸭》的游戏例子

o_sharp 2016-04-13 23:24修改

也就是说……
PS4的GPU强于X1，虽然CPU弱于X1，但是索尼第一方在PS3时代已经被CELL的奇葩架构虐出来了，丰富的优化经验使得实际运行效果被追上甚至反超……
有意思……
那么……
~~老谋深算的索尼在PS3上用CELL一定是在为PS4铺垫，嗯，一定是~~

ssenkrad1994 2016-04-13 23:35修改

难道说是XO的CPU速度快导致GPU反而跟不上，如果把PS4的GPU给XO，说不定大革命就能1080P 30帧稳定了

bigboss60wx 2016-04-14 00:07

@bigboss60wx 大革命是典型的没用数据导向优化的游戏，所以能发挥出xbox硬件的优势

o_sharp 2016-04-14 00:28

@ssenkrad1994 其实根本不用想得太复杂，i7拖950游戏帧数是打不过i3拖970的，当然这个是比较极端的例子，不过也正好说明两台主机CPU的性能差距可以说是忽略不计。
至于内存系统，很难说盒子就占了优势。首先为了硬塞下那32M的高速缓存，APU的GPU部分被迫做出牺牲，导致性能远远低于PS4，虽然看流处理器劣势还不大，但决定分辨率的关键部分——光栅单元盒子只有一半（16对32），纹理单元也处于劣势，这就十分被动了。另外GDDR3显存进一步拖累GPU的性能，就PC显卡来说，DDR3和DDR5的性能差距最多可达20%。而且盒子采用了两种规格的缓存，对游戏优化而言是个麻烦，明显不及使用了统一内存的PS4方便。
盒子这个例子其实就是告诉我们，微软连正确组装一台PC都不会了

youngsheep12 2016-04-14 00:35

@youngsheep12 其实我是在黑PS3而已…这也是微软的老毛病了，想的挺好，实际做出来完全不是这么回事

ssenkrad1994 2016-04-14 00:57

绝对的技术好帖，学到了不少东西！！！

zephanic 2016-04-14 02:18

我觉得我好像可能大概看懂了

ccut0287 2016-04-14 02:30

win7开机就有2.6G的自运行……就好像出门自带诅咒削弱BUFF

jinfeijian 2016-04-14 05:33

显示器，SBRAM，，楼主你一定是故意的

desolation-gekyy 2016-04-14 07:45

@youngsheep12 栅格化单元不是主要瓶颈。
我不认为Xbox One是组装失败的，相反我认为它的硬件非常科学。

o_sharp 2016-04-14 09:44

@jinfeijian 妈蛋，我每天工作都要等10分钟启动电脑

@desolation-gekyy

@ssenkrad1994 你也看出来我是PS3黑了？

o_sharp 2016-04-14 09:46

怎么说都对其实这里看帖的没几个懂技术的。或者都是半桶水。

z2130372 2016-04-14 09:49

@ssenkrad1994 骚尼只是延续了PS2的思维，PS2可是主机上绝无仅有的128位处理器，奇葩程度不比PS3低。

youngsheep12 2016-04-14 09:49

。。。。。DDR3和GDDR3不是一个东西吧-。-没记错的话DDR3和GDDR5是同一个世代的东西，GDDR3是跟DDR2一个世代的东西。。。微软拿DDR3和GDDR5肛还能理解。。。拿GDDR3的话，这特么就有点尴尬了

slight_pef 2016-04-14 09:50

@slight_pef xboxone应该是ddr3，ddr3低延迟（相对于GDDR5），32m sram缓存的高带宽，这么来看其实不比ps4的GDDR5弱

ubitsp 2016-04-14 10:02

@slight_pef GDDR3是引述ice team的资料，好像确实有点问题，我需要确认一下

o_sharp 2016-04-14 10:03

@slight_pef @ubitsp 诸位，是这样的。
GDDR3是引述ice team的资料，我核查了一下并不是我看错了。究竟是他们多处笔误了，还是网络上信息错了，最终我必须核查微软的文档才可以。可是我在休假中，没法去查，需要等几天。
民间有时候会用DDR3指代GDDR3，但这种指代是错误的。

o_sharp 2016-04-14 10:09

@o_sharp 但是O大你自己也承认了盒子失败的地方正是GPU性能。抛开第一方良心优化不谈，第三方的游戏普遍都是PS4在帧数和分辨率上面占优，这不能说明什么问题么？而且微软自己的“良心”优化也是一堆的900P720P。
从硬件的角度来看，APU是CPU与GPU集成在一起的模式，在芯片面积有限的情况下，CPU模块过大就会挤占GPU模块的面积，从而影响GPU性能。为了硬塞下高速缓存从而牺牲了GPU性能上面已经说过，造成的后果是芯片面积比PS4的大一圈，总体性能却远不及PS4的悲剧，这种设计我很难认为是成功的。
说那么多都是纸上谈兵，既然说盒子的机构是更为先进的，那么就请微软拿出一款1080P稳定30帧的良心大作出来吧

youngsheep12 2016-04-14 10:10

@youngsheep12 不，我不赞成成王败寇论。Dreamcast设计的非常科学，但一样挂了。
Xbox One非常着力的帮助开发者解决现在的游戏（以及未来的游戏）最突出的瓶颈、以及最难优化的部分，这是我最认同它的地方。

o_sharp 2016-04-14 10:13

@o_sharp data-oriented 和 object-oriented 一般应该译作面向数据和面向对象吧。。

kjcm150 2016-04-14 10:17

还有一点是 ps4的ui总感觉不跟手，按了之后感觉延迟了一点才响应，是不是也是因为用了GDDR5作内存的关系？

ubitsp 2016-04-14 10:17

@o_sharp 我在英文wiki上看到了这个数据来源-。-

http://www.anandtech.com/show/6972/xbox-one-hardware-compared-to-playstation-4/3

反正我还是倾向巨硬是用DDR3+eSRAM的组合拳跟索尼的GDDR5肛。。。要是巨硬真用的是过时技术GDDR3的话……

slight_pef 2016-04-14 10:19

@kjcm150 我不采纳这个译法。面向数据和面向对象的意思根本无法对立，解释起来困难重重。

o_sharp 2016-04-14 10:19

@slight_pef 不管多厉害的人，都可能犯错。ice team可能跟我一样比较不拘小节吧。这个我真的要确认一下。
@ubitsp 不不，用户感到延迟半秒，跟内存的延迟没有关系。内存的延迟是针对CPU指令的，是以0.000000000001秒为单位的。

o_sharp 2016-04-14 10:22

@o_sharp 成王败寇我们通常形容市场份额，然而无论第一方还是第三方，盒子在游戏表现上而不是单纯市场份额上落败了，如何支撑其架构更先进的理论？

youngsheep12 2016-04-14 10:22

关于楼主内存部分的数据，我有疑问，我记得我看到的数据，PS4内存带宽是完爆Xbox One内存带宽的，这也是为什么Xbox One只有720P的关键因素。

ben93822 2016-04-14 10:23

关于楼主内存部分的数据，我有疑问，我记得我看到的数据，PS4内存带宽是完爆Xbox One内存带宽的，这也是为什么Xbox One只有720P的关键因素。

ben93822 2016-04-14 10:23

@youngsheep12 这是两码事。
就像任天堂很多卖不好的游戏，好玩就是好玩，好玩我就要指出来。不管它商业上成功不成功。

o_sharp 2016-04-14 10:24

@slight_pef 不好意思，我也是误解了，我指的是DDR3而不是GDRR3，盒子明显使用的是前者

youngsheep12 2016-04-14 10:31

@o_sharp 都说了，这不是商业上成不成功的问题，这是最终画质输出上盒子全面落败PS4，最佳架构在最终效果上输给对手，如何令人信服？如果你想证明盒子架构更先进，拿出点干货来。如果还是要扯到商业成功上，那就不谈了。

youngsheep12 2016-04-14 10:37

@ben93822 带宽和延迟是两回事，xboxone集成的那32m sram，比起DDR内存不知道要高多少，SRAM是触发器结构的，要存储1个bit要6个还是8个晶体管，而DDR内存是一个晶体管就能存储好1bit，但是由于DDR内存是用电容来存储数据，所以有漏电的可能性，每隔一个时间就要刷新一次（把数据读出再写入），这样的情况下cpu是不可以操作内存的，而SRAM没有这个问题。
而DDR内存代数越高，延迟也越高，而GDDR我记得本来就是优化成牺牲延迟来达到增加带宽的目的。GDDR5的带宽比DDR3高出很多（1s内传输的数据）但是延迟（1s内能操作内存的次数）就不如DDR3和SRAM了

ubitsp 2016-04-14 10:38修改

@youngsheep12 如果你只看表面现象，我怎么能说服你呢？

o_sharp 2016-04-14 10:38