「46348号机因」的所有评论
骂完记得买
zyy48 2020-10-05 04:51
一句话,爱买不买,ps4时期就因为不统一被恶心的还不够惨吗,连大厂ubi.ea的游戏都没法统一,现在统一了是好事,赶紧把ps4的xo对调一下早点习惯。
wy-max 2020-10-05 06:38
所以说很多历史文化差异拖到后面就会出问题
其实就是主机方面,外加强行欧美文化灌输给亚洲文化
我倒是真挺奇怪X是确认这个文化说怎么发展起来的,突然想起来那些海盗宝藏图还真是画个X来标明地点位置,但是现代文明的设施按键按钮O不就一直是代表了确定吗,所以感觉X和O其实在西方都应该是确定才对233

至于游戏本身,我日本游戏玩日版,欧美游戏玩港中所以俩者差异也还适应,但是今年玩全境封锁2是O确认我确实懵了,所以如果真的强行统一说实话很多日本游戏简直没法玩,那些注重动作的游戏都是很多人拇指放在右边几十年的习惯,强行改变等同于手感毁了,例如格斗游戏和ACT那些游戏作品。

另外从多年用手柄经验看,X键更容易损坏,因为处于下方玩家会更用力,O键的位置更加适合动作游戏快速连按,这是人体工学的设计根本考量从几十年前的手柄开始O的位置就是核心确认行为按键了,强制更改说白了就是不懂游戏的设计师才会考虑的。

那么为什么欧美那边就适合X确认呢,首先他们手型更大适合伸展拇指来操作,而不是蜷缩着手指,其次就是那边注重的射击赛车游戏重点按键是LR键而非下方的X按键,我突然想起以前的战神也算是有名的欧美动作游戏了,但是抬木头开门需要快速连按也没见到设计成X的,那时候欧美游戏也清楚O键才是更适合动作连击功能键。

总之这种设计从一开始就不适合日式动作类游戏,尤其需要三种按键快速切换的话,O键是平移到左方块,上移1位三角都很容易,如果X键就需要左上移1位到方块,上移2位才是三角,这些设计初代PS手柄以及任天堂那边可以说都是人体工学常识,显然XO这样强行更换就没有考量实际游戏体验。我个人觉得很多游戏日本玩家比欧美玩家操作游戏水平更高也跟按键位置有关系的,反正就等着看Sony怎么办吧
hnymou 2020-10-05 07:21修改
另外如果PSN真这么喜欢欧美化,建议也把日版9800日元93刀定价,调整到6300日元60刀的定价,既然花着更贵的钱凭什么要照搬欧美游戏的设计。反正不管最终怎么样,日本企业正在随着国际化丢失自我文化已经是事实了,PS5今后其他细节功能的参数情况也都值得深究。
hnymou 2020-10-05 07:25修改
当年不改是因为亚欧均势,如果你问谁给索尼统一的勇气,那大概就是现在ps4 o确定出货量与x出货量比例外加日本所有优势的掌机业务彻底砍掉的背景吧

当年ps2日本还能整个两三千万,主机市场进一步缩水,日本地区成交比例最高的可以视为基本盘的掌机业务又被无情砍掉,造成整体o确定原教旨主义者数量来到了一个可以被牺牲掉的水平,统一一下的损失,远比造成的混乱要好,就这么简单,那些原教旨主义者索尼估计也无所谓,反正总部在美国,一方又以欧美厂为主,不肯能得罪美国人,那么喜欢日厂趁早选择总部在京都那家的产品,反正日式这块本来也打不过他们,日厂一方的工作室更是不能打,欧美才是基本盘

如果坚持统一,起码可以预见的是,索尼的掌机产品规划将长期处于缺席状态,这也是少数能在日本市场拿下主场的机器了,可怜现在很本没有拿出来说的资本
conanedogawa4869 2020-10-05 07:30修改
@conanedogawa4869 没错所以这回如果不改PS5只会丢失更多日本市场,兴许很快就要变成日厂游戏离开或不独占PS5的格局了,真到了那时候就是另一个局面,起码日本游戏玩家是肯定跟着游戏走的,PS从初代开始至今的优势在日本游戏玩家眼里都是因为有大批日本作品独占或主打,当然从整体格局看本来日本游戏占比全球游戏作品就是小众,反正这回很多人看到的不仅仅是按键设计的统一,而是PS平台即将摒弃日本游戏的开始,没有了日本游戏那样PS平台与XBOX平台其实没什么区别了。

昨天群里想了下,欧美游戏本来就不是以免费手游网游为主发展的,亚洲游戏则逐渐兴起网游手游文化,这种游戏模式的差异注定形成主机需求在亚洲边缘化,这种情况只会加剧不会反超,掌机也只有任天堂可以勉强保持格局,对比曾经1.2亿的NDS差距还是太明显了。

手柄按键位置的设计是有人体工学考虑的,再怎么设计也是要复合不同地区人类手型操作需求来优化,而不是无脑选择根本不擅长这种类型的玩家体验。这种情况的改变本来是无伤大碍,但游戏除了休闲娱乐背后是有许多细节和深度的体验需求,作为游戏设计师的厂商如果摒弃这种核心设计理念,那只能说体现出他们已经不在认真制作传统游戏了。
hnymou 2020-10-05 07:39修改
被恶心到了
seiya310 2020-10-05 08:00
玩了十几年PS,游戏无所谓,至少系统界面能设定下。
厂商不应该剥夺部分玩家的确认取消自由。
deadendshooter 2020-10-05 08:03
你们好无聊,很多游戏里都是OX键反的,还不是照样玩
a945223688 2020-10-05 08:07
@hnymou 只是改个确认的位置大部分游戏的功能键并不会因此发生变化,之前X跳跃现在仍然是X跳跃
luanwu1997 2020-10-05 08:10
@xiao-da-wang 第二张游戏截图,日版决定是X按键。
hnymou 2020-10-05 09:32
@zuoshanke_ps MH一般都有限定,没公布素加强版希望比较大==吧,不着急
kumasama178 2020-10-05 09:41
这么多人说不买PS5可我仍然抢不到首发。
xuxushusheng 2020-10-05 09:44修改
@caininghan 
欲加之罪都出来了。。。。
你这是完全没能理解矛盾的主要点在哪,这次事件的主要矛盾在于,SIE强制要求亚洲用户为了迎合欧美人的习惯而更改习惯,注意这个词,“强制”。
@a945223688 
这不是无聊不无聊的问题,这是原则问题,OX反的确不影响,玩几天也能适应,但这必须是由我自己选择的反过来,而不是强加给我的反过来。

另外,送给这个帖子里面一群持无所谓态度的人一段话
当纳粹 来抓共产。党人 时,我保持沉默,因为我不是共产。党人 ;当他们来抓犹太人时,我保持沉默,因为我不是犹太人;当他们来抓贸易工会主义者时,我保持沉默,因为我不是贸易工会主义者;当他们来抓天主教徒时,我保持沉默,因为我是新教徒;当他们来抓我时,已无人替我说话了。
你们可以对OX反过来无所谓,我等着以后SIE变本加厉,压榨到你们头上的那一天
jiayuanjie9506 2020-10-05 09:51
什么时候亚洲区销量能干的过欧区和美区了估计人家才会重视习惯问题,商业公司销量才是硬道理
sakauenachi 2020-10-05 09:55
我的比喻让亚洲吃米饭改吃汉堡,你愿意吗?
panda_maru 2020-10-05 09:57
@jiayuanjie9506 还压榨?你这么骨气那就别买ps5咯
lawqzyz 2020-10-05 09:58
@jiayuanjie9506 这段真是被滥用。

Sony和用户可不是这种关系,用户是可以用脚投票的,可以直接换平台。即使连续当了2代霸主,在PS3初期如果不是360三红,Sony就要败出游戏界了。就算它垄断了游戏界,用户还可以选择不玩不交钱,Sony能咋样?何况它还没这个本事。

说到底游戏只不过是一项娱乐服务业内容,不是生活必需品。
uraykritous 2020-10-05 10:01
@jiayuanjie9506 在之前的世代确定键就不是你能所选择的。欧美游戏强制X确定,日式游戏强制O确定,让你选择了么?不需要说什么高大上的“选择的权利”,只是因为自己的习惯被改了感到不爽而已
另外游戏公司和玩家竟然是剥削和被剥削的关系,郑智老师快哭了
luanwu1997 2020-10-05 10:09修改
@jiayuanjie9506 SIE变本加厉难度是这次xo互换才开始的吗?不,从和谐就开始了
lzlzmc 2020-10-05 10:02
这个绝对没法忍!
lucifer-chb 2020-10-05 10:02
@lawqzyz 行啊,那你继续跪舔吧,谁也阻止不了你跪舔的权利呗
jiayuanjie9506 2020-10-05 10:03
看来我的主机到ps4这一世代就结束了
simanaizi 2020-10-05 10:07
@simanaizi 任天堂欢迎你
sakauenachi 2020-10-05 10:08
1.索尼最初和谐18x,好吧,欧美审核保护幼女就保护幼女吧,导致闪乱新作和少女射击新作直接不出或者索尼独不占;
2.接着是地平线上pc,也不是说上pc怎么怎么地,那以前的独占宣传时图啥,最次最次你地平线上pc能优化好点吗,这是最起码的要求了。
3.第一方大作搞争议作品,往zzzq上靠,美末2,2020金摇杆奖5项提名,最佳叙事奖等奖项,然后TGA再来个年度,好,以后第一方都这么出。
4.XO改变,这个无所谓,ps5统一就统一,但是ps5兼容的ps4版,大概率是不会改的,也就是说兼容的ps4原版是啥键位就是啥,如果索尼还有点良心最好连兼容的原版也统一。
lzlzmc 2020-10-05 10:12
@luanwu1997 其实PS3时代的游戏欧美游戏港版也是o确定的,GTA5 PS3版就是如此和港版PS4版相反。但自从4代开始索尼对按键问题放纵而第三方游戏厂商又懒又不重视,玩家最后就是妥协所谓欧美游戏x确定日式游戏o确定的印象,但是PS3时代你根本不需要这种妥协。而且后期欧美游戏有些又改回o确定问题虽然这样行为算良心不过实际上也打破了之前根据地图判断确定键游戏的印象反而还变相加大了按键混乱的问题(你无法得出这个游戏新作到底x确定还是o确定,日式倒是还是很统一)只能说很多情况真不是用户选择了要么妥协要么不玩就滚,PS4初期我都骂过了然而无变化还变本加厉。
xlphxj 2020-10-05 10:19修改
@lzlzmc 最后问题我也想过,不过能做到那程度的话其实也没必要搞统一了毕竟能够做到强制游戏跟随系统确定键或者所有游戏根据用户定制确定键的情况只需直接第一次开机的时候给用户一个确定键选项就行
xlphxj 2020-10-05 10:15修改
确认 取消 攻击 跳跃
otboibtio 2020-10-05 10:19
@xlphxj 并不是后期改回,而是按键设定的原则发生了变化,从游戏版本改成了机器版本为准,比如说我这个欧版机玩亚版如龙7早就已经是X确定了,对于亚版机器用户来说应该就是后期各种欧美游戏改成O确定了。另外经过阵痛期之后,统一还是有好处的。就是你所说的不用再先试到底是O确定还是X确定了。至于反应为什么那么大,我觉着除了习惯因素,O确定原教旨或者说优越感或许也是一大重要原因?
luanwu1997 2020-10-05 10:23修改
@jiayuanjie9506 这叫跪舔那我也认了,你这么硬气,要不别等下个月了,现在退个坑
lawqzyz 2020-10-05 10:20
@luanwu1997 不过按键问题混乱是事实,育碧出的孤岛惊魂5是o确定但比它晚发售的游戏刺客信条奥德赛又是x确定。这是同公司啊按键后期出的游戏都不能统一就离谱,不知道英灵殿确定键如何了(毕竟我目前还是可能买PS4版先玩)
xlphxj 2020-10-05 10:22修改
本来准备抢日亚的货,就是因为按键原因,现在这样不能忍,完全不想买了。3080香!
poi_holic 2020-10-05 10:26
@poi_holic 我感觉以PC平台为主要平台的玩家反而应该对下键确定更有接受度吧?看列表玩的O确定游戏也不多呀
luanwu1997 2020-10-05 10:28
@lawqzyz 他这仇恨都上升到纳粹屠杀犹太人的高度了,光退个圈哪够啊,不来个直播砸ps4不能解心头之恨。
caininghan 2020-10-05 10:31
圈叉其实是日本人的习惯吧,第一次知道这个还是小时候看多啦A梦,国内的习惯其实是勾和叉
zermanni 2020-10-05 10:32
我傻了,不就是适应几天的事怎么都上升到文化入侵和人种矛盾了
再说了现在用亚洲机器的也会遇到不得不使用X确认的游戏吧…
mercer_y 2020-10-05 10:39
@caininghan 
行啊,你出钱买个ps4给我我砸给你看。
我就纳闷了,我花钱买的东西你来决定最终处置?这脑回路也是真的没谁了
jiayuanjie9506 2020-10-05 10:59
玩个游戏,事儿逼真多,看笑了
aw3500_ 2020-10-05 11:07
@luanwu1997 这本质上是让活了20多年的右撇子强制改成用左手吃饭的事情。
况且强制让右撇子去适应左撇子,是对右撇子的冒犯。只能说有人愿意改是他的自由,不愿意改也合情合理。

@zermanni 主要是X这个符号在中国代表错误,经过12年小初高考试答题之后,许多人会排斥用X来表示确定。
ikarusfly 2020-10-05 11:10
@ikarusfly 如果真要对比左右撇子那是十字键放右手功能键放左手了。

批评可以,老是用滑坡来夸大其辞就显得上纲上线了
uraykritous 2020-10-05 11:26
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