@cuisongyu 它花钱做游戏不是为了赚玩家钱吗？玩家不能挑毛病？

@lzzhe 别轻易就用 都是 这个词，这样说话只能证明见识少

@sheva061183 不是，你们都是在哪看到我说这游戏不能挑毛病，这游戏天下第一了？是个游戏都有毛病，你阐述你的我说我的，有问题了吗

同感···我通关后是一把鼻涕一把泪的，感叹做得真是太好了。然后刷奖杯的时候······“这是什么沙雕玩意？？？？？”·····（个人看法 不喜勿喷）

确实是这样，现在玩到第四章，体验下来个人感觉和末末说的差不多。还好我看了奖杯要求后，从一开始就决定体验剧情，不碰打猎挑战，专心做主线支线，目前个人体验良好。

我发现有些玩家真是。。。奖杯凭什么不能作为评判一个游戏的点？那索尼开放这个奖杯系统干嘛？又不是付费参加奖杯系统的。一个游戏的奖杯就是厂商设置的，难道是索尼为每一个游戏设计的？怎么就不能评论奖杯好坏了？好的奖杯设置例如巫师3，能让你完全体会玩这款游戏，随即白金100%。垃圾的奖杯设置例如极品飞车19的DLC，强行延长完美时间，制作组自己或许都没测试过，这就是垃圾。奖杯和游戏是有非常紧密的关联的。这是个奖杯站，本身就是可以讨论奖杯的。如果看不惯网友们评论奖杯，可以去贴吧啊

@xroger929x 

这恰恰说明了r星的牛逼，会把那些习惯玩游戏就是玩数据，考虑各种刷新因素，哪哪都想图方便的功利型玩家劝退，你仔细体会，把自己完全代入角色，沉浸的体验，这是迄今为止最牛逼的拟真沙河游戏，荒郊野外马死了你特么不活该跑回去？还要自动来个猫给你运走？所有挑毛病的人都是没有完全沉浸的结果，仔细想想吧，就像前些年魔兽的rp服务器在国内没法运营一样，浮躁的没有耐心的玩家太多，有点可悲呢

目前为止的最佳回复，仁兄应该是无伤一命通关了。

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好了上边也是有点皮了。认真参与一下讨论。

成就系统是与游戏质量绝对相关的，而并不是和一些P友所说的，这主要是一个纯功利向的玩家才会特别在意的方面。单纯从开发成本来说，当游戏策划会提出某一个成就的时候，这个成就就一定会增加开发商的开发成本，再倒数第二没诚意的，测试人员也要添加一个用例，比如修改数值到“已消灭999个敌人”，再亲自去杀1个敌人看是否会触发“消灭1000个敌人”这个成就。（倒数第一没诚意的就是不会去测试了，但相信R社不是这样的社）

那么，游戏策划做这样一个成就的目的是什么？直接目的是鼓励玩家真的去消灭1000个敌人，间接目的可能是延长游戏时间、促使玩家去探索更有效率的某个故意设计的玩法、甚至埋了一个隐藏彩蛋什么的希望玩家去找到之类的。

所以，成就系统是与游戏内容有关的，是开发商付出了精力去制作的，从这个角度出发，可能那些“功利的成就病人”比说他们功利的玩家，还尊重开发商的付出。

当成就系统设计质量高时，在达成100%的过程中，玩家可能会真的研究出更高效有趣的玩法，可能会真的找到那种只是追求通关的话很难发现的彩蛋。这是成就设计最为正向的反馈，给玩家带来通关之外更多的乐趣、收获和成就感。

而当成就系统设计质量低时……案例大家应该都见过不少了。根据因主的反馈，RDR2的成就系统就是这样的设计质量低。成就系统设计质量低的原因，常见的有：过于困难且没有技术含量，全靠玩家消耗时间，典型例子BASAR4皇的100小时游玩杯；没有做好数值策划导致触发困难的，典型例子猛汉王大小金；根本没有设计触发器或者有阻碍BUG的，典型例子……我暂时没遇到过或想不起来了。这些情况可能都需要玩家用一种重复到失去正向游戏体验的状态去克服，当消磨到一定程度时，即使获得了成就，可能也仍然不能抵销掉负面情绪。

所以，成就做为一个游戏系统，确实就像因主所说的，是开发商想要玩家所体验100%的游戏体验所设计的向导，但当这个向导带来这样那样的不快感时，肯定不是开发商所要达成的效果。我想让你玩的高兴的，却让你玩得不高兴，这不是游戏质量缺陷的话，那什么是呢？

有些人的素质真的是暴露无遗，你要反驳就读完楼主写的内容然后有理有据反驳，现在既没读原文又写不出自己观点，张口无理指责闭口人生攻击，也算玩家？
P9真的是大了，什么人都有了。

@xianyutuci 后来奥德赛通关了大镖客还荒着？甚至大镖客玩累了还回奥德赛去放松一下调节心情？

通关后实在提不起劲去扫尾奖杯我果然还是适合玩育碧快餐 尤其是骑坦克马 爽的

@xroger929x 笑了，那你死了怎么还能复活呢，你是不是删档重玩啊，你坐火车怎么可以快速传送啊，为什么不是要花几个小时坐车啊，玩个游戏还扯到可悲，玩个rd是不是把你牛逼坏了，竟然要从游戏里找优越感

楼主说的没毛病

大佬只求高排名，本屌丝只等跌价购入白金不完美，没有那么多Free Time，游戏还玩不过来，早买不如晚买省下给加班添点宵夜

@wyc1078 不给你喘息的机会

说实话我通关后是先搞9个挑战 然后100% 最后全动物 最最后是OL 9个挑战的时候还有点乐趣。。。玩到100%找那些珍贵的羽毛的时候我真的是后悔开坑了 可是都已经玩到这份上了 在弃坑又觉得可惜 愣是又玩了一个月才白金。。。楼主说到我心里去了 刚通关的时候真的是无以复加的心情 越玩后面越痛苦。。。

@ioioioio6123 是这样没错 另开一贴有理有据把大表哥吹清楚 我照样把铜币奉上

@chaserzovo 我也很想吐槽这个通缉系统，简直莫名其妙啊…戴了面罩知道是我，搞定目击者其他远在天边的执法人员是如何认出我的？好怕他们用的CTOS…

@kaixian_23_hk 

根本没有设计触发器或者有阻碍BUG的，典型例子

我觉得这个我有发言权吼兼具第一条和第三条的例子，R星：GTA5


这种感觉就是不小心啃了R星老母的（哔—）一样

@kaixian_23_hk 第三条嘛，传说中忍龙死个妈的psv版本咯

@xroger929x 完全带入角色的话人死了是不是你也应该跟着自杀或者说这盘在这机器上再也无法运行了呢，因为死了嘛。。。

@plclear 楼主是否可以转载你这篇文章呢？

马死跑路确实要累死我了哈哈哈

@sheva061183 别人吹别人的关你屌事，还没必要，没你MLGB。你喜欢啥说来听听，我也说没必要。管好你自己，你喜欢讨厌什么是你的自由，还管别人有没有必要，你管得还真宽。

1代我都坑了8年，成就还没拿全，2代我是肯定不会开坑的，以后有机会用小号试试得了。随着年龄越来越大，孩子和家庭的责任越来越重，真没有多少时间玩联机。就是玩联机一般不能超过2人，多了凑不齐人。再加上掉线，延迟，还是玩单机吧。

我根本不喜欢R星开放世界,打个剧情就完事了

有些游戏白金后会被怒喷，有些在白金后觉得刚刚好，只有少数的游戏即使在白金后还能让你觉得这游戏还能玩好几百小时

@zgsama 骂人有意思吗，你好像前面就骂过人是不是

R星的拟真有点为了拟真而拟真的意思，真要为了真实那死亡之眼系统就是最大的bug感觉在玩奇幻游戏，还有猎魔人感官是什么鬼，金牌挑战一开始感觉完全就是开发人员没解决好存储问题，无法把每一个任务执行时的人物状态存下来，干脆搞个初始值，后来看到剥皮奖杯和收集奖杯明白过来R星就是想恶心一下白金党哈哈哈哈哈

@sleelily_ 重玩任务初始数值这设定确实是R星没好好测试过的锅，有些关讲道理真的一般人达不到。。。

@enjo_mukuro 巫师3的奖杯没什么好的吧，里面还有按一定难度通关的奖杯，难度要求除了消磨玩家更多的时间去重复以前已经玩过的剧情，基本上对更深层次的去体验剧情没有任何帮助吧，除非更高的难度能出发更多的选择和新剧情，要不然还是单纯的用难度逼迫玩家浪费更多的时间，包括美末还有神海4奖杯也有很垃圾的奖杯设定啊，而且按这个标准，街霸V那种有线上排名要求的奖杯简直垃圾到不行了啊，归根结底还是索尼的奖杯系统让白金杯太重要了，对比起来金银铜杯基本上就和鸡肋一样，大家一般也只是关注白金数量，要是把白金和100%完成剥离开来，那估计情况就完全不一样了，比如可以把速通、高难度、一名通关还有达成一定线上排名单独设计成一个硬核的白金杯，其他的成就系统换成巨硬的点数系统，这样子白金成就感更高，一般成就玩家也不用担心白金过程毁掉之前的游戏体验。之前史丹利寓言有个坚持5年不登陆游戏的成就，估计大部分人都觉得这个naocan成就吧，但是和这个成就和游戏制作组的调侃气质完美契合，反而成了个非常有意思的设计。

@danielwang008 有些任务设计的真的怪，明明在路上有剧情对话帮你深入了解故事内核的，偏偏这种任务又来个限时，想要金牌就只能不管npc疯狂跑来放弃剧情，这点真的是不能理解。

@zgsama 大兄弟你是不是想回复那个cui的回复错了

@yoyog213 哇，这事儿我就想说我印象中记忆最深刻有一关特里劳尼那个老狐狸带你去抢劫马车，要求不被发现还有个限时，最后给你真正操作撬锁偷东西也就十多秒。。。

@danielwang008 还有那个荣誉任务真爱之路2，救小舅子吉米的，按金牌来打必须要穿火车道走直线，到目的地明显npc的话才说到一半就戛然而止了。下一个真爱之路3设计的就不错。
像这类任务取消限时，让玩家慢慢走把剧情看完不好吗，花那么多钱请的配音，就因为一个限时不得不跳过感觉很可惜。

有些人可能会说又没人逼你去打金牌，自己慢慢玩不就好了。这么说我也无言以对，但就部分金牌的设计感觉问题还是比较大的，甚至怀疑设计团队有没有真正自己都打过。还是说加班加的一肚子怨气来报复玩家

1. 刷新机制没问题，很真实。你觉得有问题只是因为你想快速刷新这些东西来达成奖杯，而正常玩家不需要你这么反复读档去刷？所以你说大大打击了玩家游玩下去的兴趣，这点我不认同。
2. 线上模式，赛马挂机的问题R星一个星期都没就修复了这个问题，早就没人挂机了，你现在拿出来说是不是误导新人？
3. 关于武器系统，你这个我严重怀疑你是不是白金了大表哥就赶着去白金其他游戏了，你的理解还停留在达成奖杯的升到50级完事。现在还在说狐鼠步枪才是王者武器，你知不知道技能卡，26级有个技能叫步步为营死眼下无法被爆头，46级有个技能叫帽不可失，有帽子的情况下不能被爆头。在增伤技能卡的加持下，利奇菲尔德中空弹打身体几枪一个人楼主知道否？“一款打猎用的低级武器，拥有着中等弹量和最快的缩圈准星与中等射程。尽管是栓动步枪打人身体也一样要2枪，所以大家进入了拼谁爆头准的打法里。没有人再去花冤枉钱买高级武器。”这说明你对pvp根本没研究。没研究你还大谈特谈，你还要服众？

@yoyog213 对对，明显npc没说完剧情就结束，反而更加证明剧情党好惨。。。

@one1115 兄弟，咱尽量理性探讨，虽然被人挑喜欢的毛病都不喜欢，但是咱尽量避免人身指责是不，这P9一向环境很好。我个人觉得2018年度最佳游戏是底特律，我也不做杠精

@one1115 1，刷新机制这事儿本来就是针对奖杯玩家，普通玩家确实不会太多关注这个，刷出什么就是什么，而你想打奖杯，就得没人权，这事儿我不觉得r星做的好
2，楼主提到了后来被r星发补丁修复，但是并不代表这事儿不毒瘤。我承认我自己也曾经参与过挂机赛马，原因是什么？还不是你东西不够多让我们玩？诚然，这是beta，可能内容少，但是内容少就是一个问题，不管你后面会不会修复，这现在就是一个很大的让人烦躁的点。
3，我觉得你这点说的有道理，然而我觉得这个时候还坚持pvp打枪的都是大佬了，大多数人都是50级奖杯以后就撤退了。因为到50级的路上已经足够让人厌烦了

@zgsama 看你节假日还起这么早就知道是苦B，看你玩了这么多会免就知道钱不富裕，看你没什么联机杯就知道所在地估计没网，综上，估计你是生活不如意了，现实怂点，只能网上招欠了，因为不会挨打。

正面回答你问题，我20年前玩你还活着的妈觉得不错，挺喜欢的，你觉得没必要是吧？其实我也觉得没必要，那时候见识少呀，长得跟凤姐似的，我竟然也跟风的以为是美女。别人都说好呀，我也得说好，要不显得我外行了不是，其实哪好我自己也不一定知道。可能是真实，沉浸感强吧

围观下，热门游戏玩的人多，自然争论甚至骂战也多，所以还是喜欢小众游戏